Onderwerp: Wie levert de betere afsluiters?

Hier een Engelstalig stukje over afsluiters, zoals het in het blad "Professional Boatbuilder" heeft gestaan.

www.proboat.com/attention-to-detail-april-1-2010.html

Proost schreef:
Wat is er nu verkeerd met afsluiters die ook op zout minimaal 10 jaar meegaan.

Web schreef:
Dat je boot afborrelt als ze kapot gaan zonder dat je erbij bent met een zak houten pluggen?

Nou zie ik even het verband niet. Borrelt de boot binnen tien jaar af als de afsluiters minmaal 10 jaar meegaan?.

Proost schreef :
maar ja je weet het niet, kan mee en tegen vallen. deur garantie.

YELLOW BOAT schreef :
Volgens Wikipedia is dat geschikt voor drinkwaterleidingen Geen woord over zout water.

En bronzen afsluiters zijn dan kennelijk het enige waar de Engelsen nog goed in zijn (naast Tabloids); andere dingen van metaal (auto's fietsen motorfietsen vliegtuigen schepen) kunnen ze daar niet meer maken; het ging al mis met de Titanic: van te bros ijzer gemaakt.
groet
t

hou op, ik heb een Mini en dat is eigenlijk één grote anode als ik de vorderingen van de corrosie aanschouw Gelukkig zweet de motor zoveel olie uit dat die niet roest

Proost schreef : Ik zei nergens "binnen tien jaar".

Maar "binnen dertig jaar" afborrelen vind ik ook te vroeg hoor.

Capolavoro schreef :
De aannamen dat de Titanic is gezonken door bros gietijzer is nooit bewezen.
De echt rede is dat het schip een te hoge snelheid had terwijl bekent was dat de een ijsgebied in vaarden. De uitkijk die er was om ijsschotsen op te sporen hadden geen verrekijkers bij zich, waardoor de ijsberg te laat is opgemerkt.

Dan nog was het schip niet uitgevoerd me hoog genoeg waterdichten schotten en als laatste was er een constructie fout aan het roer wat later op Het zusterschip de Olympic is aangepast.

In mijn opleiding tot machinist werden wij overladen door scenario’s van hoe het niet moest en wat er beter had gekund, vandaar dit verhaal

Maar goed we dwalen af

Er liggen pak weg 60.000 boten in Nederland in het water met een normale messing afsluiters en toch hoor ik zelden dat dit problemen geeft dus we lopen denk ik muggen te schieten hier of mieren neuken wat je wil.

Mvg Fer

Zinken door defect aan afsluiters lees je wel degelijk wel eens.

Wat het *precies* is (messing of een ander euvel) staat er echter nooit bij.

web schreef :
Ik denk niet dat er voor jou een passen de afsluiter bestaat die ook nog betaalbaar is.

De provisionele afsluiter die je op grote schepen vindt gaan wel 30 jaar mee maar ook niet zonder onderhoud. Het nadeel van deze afsluiter is dat deze te groot en te zwaar zijn voor een plezierbootje en dan nog de prijs

Mvg Fer

web schreef :
Wel eens maar hoe groot is de kans en waarom zijn ze defect?

Ik weet het wel, ik kom dit in de winter tegen en dan is de afsluiter stuk gevroren en geven we dan het materiaal de schuld of de eigenaar.

Misschien even ene poll wie wat voor afsluiter heeft?

Mvg Fer

Fer schreef :
En dat laatste is nu juist de reden dat je er niet zo vaak wat over hoort.
de meeste an die 60000 boten liggen normaliter in zoet water . Het probleem met messing speelt in zoet water vrijwel niet. vandaar!
daarom is er in Engeland ook veel meer aandacht voor. daar ligt het merendeel van de jachten op zout water!
Ad

En het bestendig zijn van DZR messing in zout water heb ik uit diverse engelse bladen.
Overigens is ook DZR minder geschikt als brons maar wel veel beter als gewoon messing. Als je Wiki trouwens goed leest zie je dat DZR ook beter bestand is tegen Chloride houdend water (en dat is zeewater nu eenmaal!).

Ik monteur standaard Itap kranen ten zij ander gevraagd ,deze zijn wel van messing maar wel vernikkeld, dit geeft enige bescherming tegen inwerking van vloeistoffen.

Dat er erg nog een ander product bestaat dar heb je ge;ijk in maar hier zijn brons afsluiter nauwelijks te krijgen voor de doe het zelfer.

Maar goed we heb ook kunststofafsluiter die in alle opzichten een beter resultaat geven alleen we willen er nog niet aan.

Mvg Fer

YELLOW BOAT schreef :
die liggen bijna allemaal in de "Glorious Mud".
Als ze lek gaan dan zakken ze 1 foot dieper en liggen dan op de bodem
groet
t

Moet even iets recht zette wij monteren zowel bronzen en messing doorvoeren, alleen de kranen zijn meestal van Itap maar ook hier is een keus in.

De magazijnmeester had nog en spreuk: “brons overleeft ons allemaal” tenzij je het jatten.

Ik heb even de boeken doorgenomen en er is wel een bedrijf die bronzen afsluiters levert aan particulieren en dat is het merk V.

Schik allen niet van de prijs als je zo’n set besteld

Mvg Fer

Even kort bericht. Heb inmiddels wat rondgebeld (Vetus, Navimo,Dekker) en algemene teneur is wel:

Brons is het best, maar men heeft (echt) geen idee welke kwaliteiten messing er bestaan. Meest gehoorde argument is: iedereen vaart met messing dus het zal wel goed zijn.

Wellicht is dit topic inderdaad muggezifterij, maar ik heb eigenlijk meer de indruk dat het een centenkwestie is. De winkels hebben brons niet op voorraad. Messing wel. Messing is ongeveer 2 a 3 x goedkoper dan brons.

Wordt vervolgd.

2 a 3? De goedkoopste bronzen afsluiter die ik kan vinden (bij econosto) is 28 euro excl. voor 3/4" (koelwaterinlaat). Daar koop ik wel meer dan 3 messing kraantjes voor...

Totally off topic, maar wil het toch even kwijt:
Fer schreef :
De reden dat de Titanic water maakte is wel degelijk bros ijzer geweest, niet in het plaatmateriaal, maar in de klinknagels. De boegplaat die de klap heeft opgevangen van de aanvaring is er in zijn geheel afgerukt terwijl de plaat nog vrijwel intact was. Dit verhaal heb ik uit eerste hand van een lid van het wetenschapsteam dat het wrak gevonden en onderzocht heeft.

Dat de Titanic sneller voer dan ze eigenlijk had gemoeten is waar, dat de schotten niet hoog genoeg waren niet helemaal, die zijn in moderne cruisschepen even hoog en soms zelfs nog lager, alleen zijn de moderne schepen een beetje anders ingedeeld.

Enfin: Ontopic.
Vaar je niet veel op zout water (3-4 weken tijdens de vakantie word als niet veel beschouwd) dan kun je prima met messing varen. Wil je permanent op zee verblijven dan zou ik zelf toch echt voor brons gaan, ongeacht wat het kost.
Voor aluminium boten ALTIJD alu afsluiters en huiddoorvoeren nemen eventueel kunstof als concessie daarop.

Kunstof afsluiters ben ik zelf geen fan van. Kunststoffen bevatten weekmakers die na geruime tijd uit het "plastic" verdwijnen waardoor het plastic zonder waarschuwing uitelkaar valt, ongeacht in wat voor omgeving het zich bevind, het kan 5 jaar duren en het kan 15 jaar duren, maar het is onvermijdelijk dat het gebeurt.

Erik

Als je (veel) of permanent op zee vaart/ligt NOOIT messing monteren. Brons is er ook in diverse kwaliteiten, maar bijvoorbeeld de Vetus bronzen afsluiters zijn van goede kwaliteit. Econosto idem.
Echt goed zijn die van Groco uit de US, maar die kosten dan ook wat. Die gaan inderdaad een leven lang mee en worden veelal in de superjachten en scheepvaart gebruikt, maar zijn ook in alle maten te krijgen.
Als je op zout water ligt, bespaar hier dan niet op, want de verzekering kon ook nog wel eens moeilijk gaan doen als je boot zinkt door een verrotte messing afsluiter.

Gr. Sonja

Zo onbetaalbaar is 28 euro per stuk dus helemaal niet. Ik was iets meer kwijt, maar hoop dat ik daar dan ook echt goed spul voor gekregen heb.

Zeker als je ze moet laten monteren loont het echt niet om 2-3 tientjes op het materiaal te bezuinigen... vind ik dan (en dan vaar ik nog wel in een klein oud r*tbootje naar huidige maatstaven )

erik dat van kunstof afsluiters die spontaan kunnen afbreken heb ik in de praktijk meegemaakt.
een amerikaans jacht wou zijn slang vernieuwen van het toilet. een beetje wrikken en hij had de slang en afsluiter plus een stuk van de huiddoorvoer in zijn handen.
we hebben het kunnen repareren door aan de buiten kant een dekzeiltje te trekken, maar het zal je maar onderweg gebeuren.

ik weet niet welke kunstof er was gebruikt, was wel werf ge instaleerd, niet ouder dan 10 jaar.

web schreef :
ach web, als je dit afzet tegen alle "onnodige" electronische gadgets die een klein beetje jacht tegenwoordig aan boord heeft, dan zijn het peanuts

web schreef : Dat gaat dan wel over een kleintje. Keer 8 ofzo voor de gemiddelde comfortbak plus grotere maten voor afvoer, toilet etc. en dan tikt het opeens wel aan. Ik wil zoveel mogelijk doorvoeren boven de waterlijn laten uitkomen en die kunnen mij inziens dan best van messing. Of niet?

Boven de waterlijn kan je ook met een houten kraantje uit een oud wijnvat uit de voeten.

Boven de waterlijn is eronder onder helling, en ook eronder als de boot eenmaal wat water gemaakt heeft door watvoor reden dan ook. Dus pas op voor een vals gevoel van veiligheid daarbij.

Ik heb er zelf ook eentje vlak boven de waterlijn zitten (de keuken afvoer) en dat is handig bij het klussen eraan (je kunt 'm in het water vervangen als het moet), maar meer ook niet; voor de rest behandel ik die alsof-ie onder de waterlijn zit.

Van die 8 afsluiters in een flinke comfortcontainer zijn de meesten kleintjes. Laat de meerprijs nou 30*8 plus tweemaal nog eens 30 zijn voor de grotere, en stel dat je ze echt ALLE acht moet vervangen. Behoorlijk "worst case" dus.

Dan kom ik op 300 euro totaal meerprijs voor minimaal de dubbele levensduur, en een stuk veiligheid in een vrij kritisch onderdeel. Vind ik nog steeds geen slechte deal, zeker niet als je bedenkt wat zo'n boot zelf kost, en vele andere onderdelen ervan (zoals sietse-ten aangeeft). Heb je met arbeidsloon te maken, dan zijn de betere afsluiters zelfs op den duur gewoon goedkoper.

Ik geef je ook geen ongelijk hoor. Maar ik ben nu alle doorvoeren aan het vervangen en als je alles zo bekijkt, gaat het wel optellen. Zeker omdat de grotere maten (3 x 1,5": 1v oor toilet en 2 voor kuipafvoer) niet een beetje duurder zijn maar véél duurder: 99 euro voor de goedkoopste die ik vind. Het verschil wordt dan al snel een stuk meer.

De doorvoeren die boven de waterlijn komen moeten zeker ook in orde zijn maar de corrosie zal wel wat minder hard gaan lijkt me. Wel met het besef dat die ook zeker niet eeuwig zullen mee gaan.