Onderwerp: Wie levert de betere afsluiters?

Herman, kijk hier eens.

www.pbase.com/mainecruising/replacing_thruhulls

sietse-ten schreef : Ook van plastic kun je pijpen maken hoor... ken genoeg plastic boten met flinke vaste standpijpen onder de kuip, ook al is de mijne daar niet 1 van.

En over die 250kg, het juiste schroefdraad en flensbevestiging... volgens mij ben je dan met een installatie bezig die meer 'bulletproof' is dan in 99% van de moderne boten. Mooi, maar misschien een tikje overkill. Kijk ook naar de plek waar de afsluiter zit, of er uberhaupt een kans is dat er ooit iets zwaars op valt / tegenaan schuift.

web schreef :
dat is iets wat ik niet verwacht had, maar natuurlijk wel mogelijk is.
als je voor die "wat " zware constructie gaat is het aan nemelijk dat je een centrale ingang en een centrale uitlaat voor water neemt met daarna de aftakkingen. zo had ik dat ook, maar geen huid doorvoeren maar dik wandige pijp met draad gelast in de huid , dus uitwendig en inmwendig gelast.

Het door mij aangehaalde linkje is Amerikaans. En goede kans dat je als bootfabrikant aansprakelijk bent als een hamburger-filled Amerikaan jouw geinstalleerde afsluiter gebruikt als opstapje om de bakskist uit te komen, of na reparatie van de WC weer omhoog te komen.

Juist in kleinere boten, met dunnere wanddiktes of meer fragiele constructies (hechthout 6mm) zou je meer aan versterking moeten doen.

Het door Fritzaert gedoneerde linkje laat e.e.a. nog eens in fotos en tekst zien.

Wat betreft 250 kg: Je moet ergens een grens trekken.

OVer kunststof pijp: Ik ken een jachtbouwer die elke afvoer voorziet van een GRP pijp (dikwandig) en boven water laat uitkomen. Zo kan je de afsluiter er in de haven of desnoods op zee afdraaien, zonder dat je direct een fontein in de boot hebt.

Overigens: zo ziet een stukgevroren messing kogelafsluiter eruit (anderhalf duims). Wonder boven wonder lekte deze jongen nog niet. Ik kwam er eergisteren achter door visuele inspectie; hartkloppingen!

Hij is 12 jaar oud, gebruikt op zoet water. In november met antivries gevuld, maar blijkbaar niet goed genoeg. Direct ernaast zit nog zo'n jongen, die is heel gebleven.

Gelijk een bevriende duiker erbij gehaald, die een prop in de doorvoer heeft geslagen. Daarna de afsluiter vervangen door een rvs exemplaar.
Het vorstbeschermings- en inspectieprotocol gaat op de helling, dat spreekt.

De al eerder genoemde TruDesign afsluiters zijn idd van een zeer goede kwaliteit en uiter te na getest. bevriezen is een meer voorkomende schade dan blikseminslag. deze kunnen -40 hebben

Trudesign heeft ook nog eens een hele range van huiddoorvoeren, tules en bochten e.d. alles van dezelfde hoogwaardige kwaliteit.

o.a. Kniest, Kok Rotterdam, Correct Rotterdam hebben al een aardig assortiment op de plank liggen.

De bronzen afsluiters zijn goed, maar alleen als ze van een juiste kwaliteit brons zijn en daar wringt de schoen. De echt goede zijn behoorlijk aan de prijs, de goedkopere zijn een mindere kwaliteit brons.

Eerlijke informatie kan je alleen van gebruikers en misschien van de fabrikant verkrijgen, leveranciers geven het advies voor de meeste winst. helaas zit het wel zo in elkaar. succes.

Wat al eerder werd vermeld is dat niet alle brons geschikt is voor zeewater. De juiste materiaal samenstelling van brons geschikt voor gebruik met zeewater is "aluminium brons" met 2% nikkel.
In Engeland en de USA kom je ook nog wel "gunmetal" tegen. Dit is ook geschikt voor zeewater.
Het brons van Econosto is zink brons wat het zelfde probleem geeft als messing, het zink lost op in zeewater.

In de materiaal beschrijving van vetus zie ik ook een Z. Kan het materiaal niet zo gauw thuis brengen maar de Z van Zinc lijkt me niet goed.

Pas ook op met roestvrijstaal onder de waterlijn. Roestvrij staal is alleen corrosie vrij als het in aanraking is met zuurstof. Onder deze conditie vormt zich een corrosie werende huid op het roesvrijstaal.
In een gesloten kogelkraan is de zuurstof uit het water na enige tijd opgebruikt en kan stress corrosie optreden waardoor er een scheur in het roesvrijstaal kan onstaan.
Alleen Hasteloy en Inconel is een corrosie bestendig roestvrijstaal materiaal voor zeewater. Dit is weer schreeuwend duur.

Concluderend zou ik kiezen voor hoogwaardige kuntstof of het juiste brons.

Ik denk dat je niet helemaal juist geinformeerd bent.

Er zijn zeer veel soorten roestvrijstaal die wel onderwater kunnen. Het enige dat ze gemeen moeten hebben is een laag gehalte koolstof, dat zorgt namelijk voor het probleem. Schreeuwend duur? je hebt maar een heel klein beetje meer nodig. Op een afsluiter scheelt het minder dan een tientje.

Econosto heeft inderdaad een paar (goedkope) afsluiters in hun assortiment die van nikkel brons gemaakt zijn. Die zijn prima geschikt voor zoetwater of lucht systemen, maar al hun huiddoorvoeren zijn van een goede kwaliteit brons gemaakt en dat staat er ook op. Volgens mij het enige merk waarop je in dat opzicht vertrouwen kunt dat het klopt.

Ik zou zelf NOOIT geen kunstof onderwater willen hebben, met klappen op het water in golven hebben we op een vorige boot al eens een gescheurde dieptemeter buis gehad. Brons, het enige dat heel blijft zonder zorgen, mits je het niet laat bevriezen.

Erik,

Ben het niet met je eens wat roestvast staal betreft. Zelfs 316L in zeewater is niet te vertrouwen. Ben zelf werkzaam in de offshore en heb diverse situaties meegemaakt waar 316L gewoon gescheurd was door stress corrosie veroorzaakt door de chlorides in het zeewater.
Wat veel gebruikt word in de offshore is duplex. Een van de vele soorten roestvrijstaal.
Ik zou geen 316L afsluiter in mijn boot onder de waterlijn monteren.

Groet, Johannes

Toch word er ontzettend veel 316L onderwater gebruikt in de beroepsvaart. Het is minder sterk dan gewoon staal of zelfs "gewoon" RVS en het is ook iets brosser, maar vermoeidheid is het grootste probleem. Als je dus relatief hoge belastingen hebt (wat bij een afsluiter niet het geval is) en die belasting komt vaak terug (bij een afsluiter ook niet van toespassing) dan kan het scheuren, maar aangezien 316L het meest gebruikte materiaal was voor schroefassen (tot een paar jaar terug omdat duplex minder snel duurder word) en die blijven ook gewoon heel.

Een bronzen afsluiter met RVS kraan heeft in ieder geval veel grotere voorkeur dan een kunststof afsluiter.

Erik,

Helemaal mee eens. Bronzen huis RVS kogel.Grote vraag blijft wie levert zoiets?

Econosto...

't was een lang draadje om door te lezen maar tot hier ben ik geraakt.

Het bootje dat ik gekocht heb, heeft altijd op zoet water gelezen.
Nu verhuist naar de grevelingen dus na het doorspitten van dit (en andere topics) ben ik tot de conclusie gekomen dat ik het beste de doorvoeren en afsluiters kan vervangen door brons.

Vraag 1 : Het onderwaterschip is aan het begin van dit seizoen helemaal geschuurd en opnieuw in antfouling gezet. Ik was dan ook van plan om de boot deze winter in het water te laten en er zoveel mogelijk mee te zeilen (koude kan ik goed tegen).
Moet ik me direct zorgen maken over de doorvoeren en afsluiters die er nu inzitten of kunnen die wachten tot volgend jaar ?

Vraag 2 : als ik gewoon hier www.saniship.nl/epages/0802271...tegories/12500/Brons doorvoeren, afsluiters en aansluit thules in dzelfde maten bestel al er nu in zitten en daarmee de bestaande vervang.(natuurlijk nieuwe RVS slangklemmen en eventueel nieuwe leidingen als die hard geworden zijn). Is dat dan voldoende ?
Of moet ik een andere (duurdere) kwaliteit van brons zoeken ?

Wat je IMHO moet checken bij afsluiters van brons is waar de onderdelen van gemaakt zijn. Ik weet bijvoorbeeld dat veel "bronzen" afsluiters alleen een huis van brons hebben. De kogel is dan weel van messing.
Ik heb bij Saniship destijds geinformeerd maar hun bronzen afsluiters zijn ook voorzien van een messing binnenwerk.
the ball inside the valve is made of brass (chromium plated).

Voor mij reden om alles in DZR messing te kopen in Engeland.

iGrf schreef : Niet om je in de war te maken, hoor, maar ooit kunststofafsluiters van bijvoorbeeld TrueDesign overwogen?

Naar mijn smaak perfecte kwaliteit voor een redelijke prijs, juist voor zeegaande boten.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Goh in de war ben ik toch al, zo een boot met inboard diesel, afsluiters, ligplaatsen, kranen etc etc daar komt toch meer bij kijken dan ik dacht dus kunststof kan er ook nog wel bij

Nee ik dacht eigenlijk na het lezen van wat topics dat brons toch beter/steviger is dan kunststof.
Hoewel ik zeker niet tegen kunstof ben, lijkt me inderdaad de meest inerte stof die ze kunnen maken. Dus daar heb ik in principe geen problemen mee. Ik zet ze in elk geval mee op de lijst.

Ik geloof dat Erik Selem met die kunstof dingen rondvaart.
Je kunt'm eens naar zijn ervaringen vragen.

Vinni

Vinni schreef : Ik vaar er zelf ook mee rond. Mijn verhaal over een goede prijs/kwaliteitverhouding is niet maar een slag in de lucht dus. Het is proefondervindelijk vastgesteld.
Het is overigens niet zomaar plastic, maar gewapende kunststof. Sterkte genoeg.

--
stegman

ik verkoop om mijn site messing afsluiters, doorvoeren, tules en er is meer maar dat staat er niet op. ik verkoop geen brons omdat ik de krijs te hoog vind en het helemaal geen garantie is dat de afsluiter langer mee gaat.

een afsluiter gaat 10 jaar mee of het messing is of brons is na die tijd na is het maar afwachten. ook de verzekering vinden het fijn als je niet tientallen jaren met de zelfde afsluiter doet. preventie onderhoud

Nou daar doe ik niet aan mee hoor. Ik heb 5 blakes seacocks van 33 jaar oud, en ik denk er echt niet aan om deze te vervangen. Om het zelfde terug te plaatsen ben ik 180 euro per stuk kwijt.

Klopt, ik heb het over de gemiddelde kogelafsluiter

Botervis schreef : Precies! Mijn Blakes stammen uit 1972 en zijn werkelijk nog als nieuw. Kwestie van goed onderhoud....Die Blakes gaan er bij mij voor geen goud uit!