Onderwerp: Ankerlier kiezen en plaatsen

Beste forumleden,
Het gaat ervan komen: een ankerlier. Daarom vraag ik jullie reacties en adviezen. Boot van 5500 kg, lengte 10,40, anker 15 kg, ketting 8mm (DIN 766), ook een deel lijn. Ik heb al behoorlijk rondgekeken. en dit is wat ik nu denk te weten.
Ik wil een rechtopstaande as, maar zonder geen kaapstander, er steekt dus alleen zo'n bolletje boven het dek uit.
Er zijn 5 veel voorkomende merken: Lewmar, Maxwell, Quick, Vetus en Lofrans. Daarnaast kom ik nog tegen: Anchorlift, Sailinox en Master.
Ik heb een lier van minimaal 700 watt nodig, maar 1000 watt past beter bij de boot. De lier wordt achter de ankerbak geplaatst, daarom wil ik een motor die horizontaal ligt, want dat apparaat steekt in de voorste kooi. Ankerbak loop schuin af naar voren.
We gebruiken de stroom van service accu's die achterin staan (210Ah), dus dikke kabels naar achteren. Verzonken bedieningsknoppen in het dek, maar waarschijnljk ook een draadloze bediening.
Aluminium plaat inlamineren, daar waar de de lier komt.
Extra hoofdschakelaar op de stroomvoorziening van de lier (dacht ik).
Duurdere lieren tussen 1000,- en 1100,-, maar er is ook een Lofrans van 800,-. Maxwell biedt 3 jaar garantie. Van de andere weet ik dat nog niet.

Wat zijn jullie ervaringen? Moet ik speciaal ergens op letten? Ben ik iets vergeten? Bouwt een bepaald merk gemakkelijker in dan een ander merk? Slijt de een sneller dan de ander? Die Anchorlift, is dat wat? Er staat een 800 watt nieuw te koop op marktplaats.

Groet, AvdH

mag ik een opmerking plaatsen, ik weet niet welk type anker je hebt, maar ik vind 15 kg een beetje aan de krappe kant.

sietse-ten schreef :
Het is een Bruce. Zusterschepen hebben dezelfde.

Tsja, ook ik vind die 15 kg wel erg weinig. Zolang ik wordt aangesproken waarom ik zo'n zwaar anker heb, weet ik dat ik goed zit.

Altijd 1 of 2 maten groter nemen dan de "tabelletjes" aangeven is mijn devies. En als je nu toch een ankerlier neemt, dan is de keuze snel gemaakt lijkt mij.

En wat anderen hebben zegt natuurlijk niks.

Gr,

Peter

Ondanks wat de verkoopsites je willen doen geloven zijn handmatige verticale ankerlieren nog steeds zeer geschikt voor boten tot pakweg 35ft. Goedkoper in aanschaf, makkelijker in te bouwen, geen storingen en geen stroomverbruik. Uiteraard hangt het er van af hoe vaak je denkt te gaan ankeren, maar voor normaal Nederlands gebruik (af te toe ankeren in niet al te diep water) is een handmatige lier geen enkel probleem. Zelf heb ik zo'n lier (ben helaas het merk even kwijt) met een 11kg CQR + 30m 8mm ketting, en die draai ik met een lierhandel moeiteloos omhoog. Ik denk dat een 2x zo zwaar anker ook nog geen probleem is. Ik ben er zelf erg tevreden over.

Uiteraard is op een knop drukken comfortabeler, maar het lijkt er sterk op dat de lierfabrikanten en watersport(web)winkels de elektrische lieren graag willen verkopen (logisch, meer omzet) en daarom de handmatige versies niet zo expliciet aanprijzen. Misschien heeft de TS deze afweging al gemaakt en is dit een gepasseerd station, maar voor anderen wellicht toch iets om te overwegen.

ilCigno schreef :
Dank voor het meedenken, maar een handmatige lier is voor ons geen optie, te veel een obstakel op het dek, dus we hebben al gekozen voor een elektrische.

ilCigno schreef : Helemaal mee eens. Electrische ankerlieren zijn bronnen van potentiële problemen. Moeilijk in aanleg (inderdaad: bekabeling) en als je vaak ankert is een totale accucapaciteit van 210 Ah aan de krappe kant.
Het enige punt is dat TS een lier met een verticale as wil. Daar is, als je een handbediende lier en een nieuw exemplaar wilt, niet zo makkelijk aan te komen op dit moment. Zelfs tweedehands moet je snel zijn, want er is overduidelijk vraag naar. Een rare mismatch tussen vraag en aanbod, volgens mij. Want electrische ankerlieren met verticale as zijn er te kust en te keur.
Er zijn überhaupt weinig handbediende ankerlieren meer te koop. Ook als het lieren met een horizontale as gaat. Vetus en Lofrans hebben er beiden nog één in het assortiment, geloof ik.
Verder ben ik het met de andere reaguurders eens voor wat betreft het gewicht van je bestaande anker. 15 kg voor 5,5 ton boot is weinig. Zelfs volgens de gangbare tabellen. Ik heb zelf een 12 kg Kobra bij 3800 kg en dat vind ik op het randje. Maar dat kan misschien nog bij de gratie van het feit dat ik alleen maar ketting (40 m) heb.
Dat zusterschepen hetzelfde anker hebben is geen enkel argument. Bootjes als de Clever 23 werden vroeger geleverd met een paraplue-ankertje van een paar kilo. Gaat net goed voor een lunch op de Mazurische meren, maar werkt niet op ruimer en dieper water.

--
stegman

avdhoeff schreef : Dat argument begrijp ik niet. Bij een handbediende lier met verticale as steekt er net zoveel of minder boven het dek uit dan bij een electrisch bediende lier. Het zat al een beetje verwerkt in mijn vorige mailtje; aan handbediende lieren met een vertical as is momenteel nieuw niet tot nauwelijks te komen. Een handbediende lier met horizontale as (Lofrans Royal, bijvoorbeeld) neemt inderdaad meer plek in dan een electrische (met motor onderdeks) met verticale as. Misschien bedoel je dat.
Op Marktplaats komt er overigens nog wel eens een handliertje met verticale as voorbij.
Als je desondanks toch kiest voor een electrische, dan zou ik er in ieder geval één kiezen die eventueel ook met de hand te bedienen is. Een ankerlier is een ding dat het moet doen. Electrisch of niet.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
ROFLOL...

lodewijk stegman schreef : Opnieuw dank. Alle verticale as elektrische lieren zijn ook handbediend. Je kunt nameljk de slinger van de schootlier erin zetten, zelfde maat.
Groet, AvdH

lodewijk stegman schreef : Stegmans, wat ben jij af en toe toch een zwartkijker.
Als het goed is aangelegd en bemeten dan hoeft het niet erger te zijn dan de rest van de boot. Als je er geen verstand van hebt laat het dan een ander doen en blijf er verder van af (bedienen ok).
Mijn elektrische ankerlier was qua plezier een van de betere toevoegingen. Quick, 800W, op de startaccu 60Ah en een bedrade afstandsbediening. Op het IJsselmeer trekt ie de boot naar het anker en het anker er vervolgens uit (ok, een goed anker, 10KG Rocna).

Ik denk dat je het goed aanpakt TS!
De lieren met een nestenschijf die horizontal op dek licht zijn ook mijn favoriet. Over het stroom verbruik zou ik me absoluut niet druk maken. Je motor loopt bijna altijd als je de lier gebruikt dus de stroom komt niet eens uit je accu, maar rechtstreeks van de dynamo. Daar hoef je je niet druk om te maken.
Wat betreft de 15 kg, dit is inderdaad een beetje licht, maar als je vaargebied in en rond Nederland is, dan kan het prima, zeker als je met veel ketting ankert.
Zelf heb ik weinig ervaring et andere lieren dan Lewmar, storingen heb ik nog nooit gehad, ook niet op de boot van mijn ouders waar een dergelijke lier nu zo'n 14 jaar in gebruik is.

avdhoeff schreef : Dat klopt, maar voor veel lieren heb je wel een adaptorplaat nodig om het operabel te maken. De lierhandel opening die je op de bovenplaat ziet is slechts om de beschermkap los te halen. Deze platen worden niet meegeleverd maar dien je los te kopen.

Ik heb zelf een Muir windlass Atlantic 1250 op het dek staan met kaapstander. Over de plaats waar deze gemonteerd is ben ik niet blij. De ketting wordt door het dek in de bilge gedumpt ipv in een ankerbak. Waardoor er naast water met de ketting meekomt ook regen/boeg water door het kettinggat van de lier komt.

Verder qua stroomverbruik nergens "last" van. Zoals Eric al aangaf je motor staat toch aan en ik heb maar een accubank van 180Ah.

Verder vindt ik het ideaal. Wat ik met die kaapstander moet doen weet ik echter niet. maar hij zat er al op. Zou ik mogen kiezen dan zonder die kaapstander, omdat de schoot van de genua er nog wel eens achter wil blijven hangen.

waverider82 schreef : Mooi dat je het leuk vindt, maar het is geen grapje. De wat kleinere Poolse boten (Viva 700, Clever 23, de kleinere Sportina's etc.) zijn vooral ontworpen voor de Poolse meren en veel minder voor de Oostzee. Het uitrustingsniveau werd daar kennelijk op afgestemd.

Hoewel een bootje als de Clever 23, mits met verstand gevaren, best veilig te gebruiken is op zee.

--
stegman

ik heb een handbediende lier die me nooit in de steek laat, maar je keuze voor electra is gemaakt en gemak dient de mens.
let op de stort van je ketting (in ankerbak) als die niet vrij de bak (of buis) in loopt zit je nog met je handen aan die modderige ketting en moet je nog naar voren. een beetje ketting gaat vaak wel goed maar als het raar op een hoop komt met een meter of 30 oopt het niet meer makkelijk
even testen of vanaf de plek waar je plaatst het goed vrij loopt.
check eens bij een zusterschip

lodewijk stegman schreef : De Clever 23 aka Sportina 680 was toch een gevaarlijk bootje?

Klopt, de Clever 25 is het 'redelijke" zeebootje.

Free Bird schreef : Zwartkijker? Call it what you want it; ik hou van simpel en ontkoppeld.
Ankergerei is essentieel voor de veiligheid. Als het enigszins handmatig te doen is, is dat eigenlijk altijd het goedkoopst en het meest failproof. Een klein beetje lichaambeweging is trouwens ook niet weg.
Overigens lijkt mij een startaccu niet echt een goede energiebron voor een ankerlier. Je laat de ankerlier al het werk doen en het ding kan, afhankelijk van het aantal meters ketting dat je uit hebt staan, misschien wel een minuut of meer een flink vermogen trekken. Daar is een startaccu niet op gebouwd.
Elders werd het argument gebruikt dat de accucapaciteit er niet toe doet, omdat de motor toch altijd loopt als je anker op gaat.
Het leuke van ankeren is nou juist dat het een manier van ligplaats nemen is, waarbij in principe helemaal geen motor nodig is. De boot ligt achter het anker altijd (nou ja, meestal..) met de kop in de wind. Je kan dus de zeilen hijsen met de schoten los, anker op gaan, de schoten aantrekken en wegzeilen. Ik heb daar zelf een soort liefhebberij van gemaakt en ik zou er de pest in hebben om de motor te moeten laten draaien omdat de ankerlier anders te weinig prik krijgt.
En wat als de motor het onverhoopt niet doet? Moeten we dan ook nog de accu's gaan leegtrekken? Nou ja, dan heb je bij veel ankerlieren gelukkig de handbedieningsmogelijkheid nog.
Desondanks: simpel en zoveel mogelijk ontkoppeld houden. Het kan nooit kwaad. Het is ook niet verplicht, gelukkig, maar ik doe het toch..

--
stegman

Erikdejong schreef : Klopt niet.
Die Clever waar destijds zoveel over te doen was (verkeerd uitgepakte test van Zeilen o.i.d.) dàt was de Clever 25.

--
stegman

let bij het kopen van een electrische aangedreven ankerlier wel op het type motor, er zijn er die aangedreven worden door "veredelde" start motoren, die kunnen lekker heet worden als je een meter of 40 ketting gaat binnenhalen tegen een stevig windje in.
ik herinner me nog een engelsman met een HR van een meter of 14 die het presteerde om drie maal fout te ankeren, krabben, kwam zijn vrouw zeggen dat het zo raar rook in de boot.

Sorry, mijn fout. Het is de 25.5 die uit de vaart gehaald is toender tijd:
zeilen.nl/boottesten/clever-25-5

de clever 23
www.exclusive-charters.com/scr...d4e88a2eb968f8c9.jpg

(off topic) Ja Erik en de beste test tot nu toe was van de New Classic 700. Zelfde bouwer maar echt een veel beter ontwerp dan de Clever 23.

Heerlijke waddenboot met hefkiel (geen midzwaard) en 25 cm diepgang. Lekker scharrelen over het wad en wantijen ........ fantastisch.

En snel! Planeren met de spi op, geen enkel probleem.

Sorry ik liet me ff gaan.

Gr,

Peter.

thedream schreef : Qua concept ontlopen die boten elkaar helemaal niet zoveel. Ook de Clever 23 heeft een hefkiel. De New Classic is wat hoger opgeboeid en heeft een duidelijk afgetekend hutje. Eerlijk gezegd vind ik de Clever 23 een wat mooiere boot dan de New Classic. Het is wat meer een flushdecker.
Overigens is niet de bouwer maar de ontwerper van beide boten dezelfde: Andrzej Skrzat.

--
stegman

Het ontwerp is echt totaal anders.

De clever is qua snelheid niet te vergelijken met de NC700. Over de opbouw valt m.i. ook te twisten. Maar ieder zijn meug zal ik maar zeggen.

Gr, peter