Onderwerp: Huiddoorvoeren

Mn eerste winter met een boot die te water blijft. Het is een FS22 en die heeft 5 huiddoorvoeren.
In september ll. heb ik de twee afsluiters voor de kuipafvoeren vervangen en heb flink wat kracht gezet op de afsluiters om ze los te krijgen. Er kwam zelfs een mini-brandertje aan te pas om de kranen te verwarmen, anders kwamen ze echt niet los. Die doorvoeren zijn dus nog aardig sterk.

Maar ik las her en der op dit forum dat er wel eens doorvoeren doorbreken. Een nachtmerrie voor iedereen die een boot in het water heeft liggen denk ik zo.
Dus mijn vraag: wanneer is een doorvoer versleten en aan vervanging toe? Hoe kan je dat zien? Hoe kan je dat testen? En bovendien: hoe vervang je zo'n doorvoer?
Ik vraag me eigenlijk ook wel af hoe zo'n doorvoer zo stevig vast kan zitten... want ik heb echt flink gesleurd met een 'moordenaar' om die afsluiters los te krijgen.

Brrrr! Een moordenaar er op zetten! Had een paar drupjes kruipolie voor je laten werken. (Offtopic)

Het beste is om een paar fotos te plaatsen van die afsluiters.
Mogelijk heb je het bij dat vastzitten over Blakes afsluiters die jaren niet gesmeerd zijn en die breken echt niet omdat ze van erg sterk brons gemaakt zijn.Dat type is vooral op oudere boten veel gebruikt maar zijn kennelijk te duur geworden voor de meeste huidige zuinige jachtwerven.
Met die moordenaar had je eerder het hele ding uit het polyester gebroken en dan zijn de rapen gaar.
De afsluiters die wel eens breken zijn meestal van messing en soms ook van rvs. De eerste gaan op zout water op den duur ontzinken en worden daardoor bros. De tweede kunnen putcorrosie en , erger, op de schroefdraad spleetcorrosie vertonen waardoor ze (meestal wel na vrij lange tijd) spontaan kunnen afbreken.
De Blakes afsluiters waar ik het over had moet je gewoon één maal per jaar demonteren en smeren.(kan ook in het water als je er van buitenaf een rubber stop in steekt) . De nieuwere hebben een smeernippel wat het demonteren overbodig maakt.
Ad

Blakes zullen het wel niet zijn. (Boot=FS22)

www.blakes-lavac-taylors.co.uk/blakes_seacocks.htm

Als je de benaming van die dingen vertaald staat er toch wat raars

Seacock bedoel je? Das toch een zeekomkommer?

Mochten het onverhoopt toch Blakes zijn, dan zijn het goeie dingen.

Die van ons zaten ook erg vast, maar ik heb ze toch los gekregen. Met een houten plankje of lat via de buitenkant een tik geven en ze kwamen als vanzelf los (zomaar met de hand kon echt niet). Ik heb met verschillende korrels schuurpasta het binnenwerk onder handen genomen. Eerst met de grovere korrel en dan steeds fijner. Eigenlijk net zoals je verfwerk aanpakt. Uiteindelijk gaan ze daarvan heel mooi blinken, je ziet het wel wanneer het ok is. Het is wel een uurtje werk per afsluiter, maar het resultaat is ernaar. Gelukkig zitten die afsluiters steeds op de meest ideale plekken, dus rugpijn krijg je er ook al niet van...

Bij het monteren, daarvoor smeer je ze in met Blakesvet maar het mag ook een ander soort waterbestendig vet zijn, is het even aftasten. Je mag het niet te vast zetten, want dan krijg je ze weer niet zo goed omgezet. Om evidente redenen is te zacht aangedraaid ook niet goed. Beetje aftasten dus, en bij het tewatergaan hopen dat je het goed gedaan hebt. Dat viel dus mee.

Ik vond het een plezierig en lonend werkje...

Johan

Op onze Contessa 32 van 41 jaar oud zitten ook Blake afsluiters (ja, ze heten echt seacocks...). Ik wil GEEN andere afsluiters meer. Ze blinken uit in eenvoud en zijn onverwoestbaar. Zoals hiervoor al gezegd. Een keer per jaar demonteren, goed schoonmaken en eventueel polijsten. Beetje zeewaterbestendig vet er op en klaar is Kees.
Tip: zorg ervoor dat de twee tegenover elkaar staande bouten geborgd worden met een contramoer. En zorg ervoor dat de plaat die het taps toelopende draaiende deel klemt, exact pas en parallel staat zodat de krachten evenredig over het hele oppervlak verdeeld worden.

Kosten een paar centen, maar je slaapt er heerlijk door.

Oeps... Weer offtopic... Sorry...

Kogelafsluiters, messing of RVS, zou ik, afhankelijk van de kwaliteit, om de paar jaar vervangen, inclusief huiddoorvoer.

Groet,
Rob

Hoi allen!
Het gaat me niet om de afsluiters, maar om de huiddoorvoeren zelf.
Ik had de boot uit het water laten halen in Noordschans, om hem daar in de kraan te laten hangen zodat ik een uurtje tijd had om beide afsluiters te vervangen. Omdat de oude afsluiters niet meer toe konden, en er van eentje zelfs de hendel afgebroken is (door de vorige eigenaar...) moest ik ze wel vervangen.
Het zijn nieuwe afsluiters, geleverd door een watersportwinkel.
Het verraste me al dat ik zoveel kracht moest zetten op die afsluiters en dat die doorvoeren het hielden vandaar mijn vraag over die huiddoorvoeren.

Die 'seacock' afsluiters zien er inderdaad heel goed spul uit! En als ik het zo zie, hoef je ze niet eens winterklaar te maken want ze blijven open onderaan?
Waar kan je die 'dure' afsluiters krijgen? Welke prijsklasse zijn ze? Lijkt me een goed idee om ze volgende winter te vervangen, dan gaat mijn boot weer op de kant.

Zitten rond de 130 pond per stuk.
Zoek maar eens op "seacock blakes".

Prijzig, maar als het je vanaf dan een goede nachtrust geeft, heb ik dat daar wel voor over
Hier een foto van de huiddoorvoer toen ik de afsluiters net verwijderd had.
Zoals geschreven had ik er dus een flinke knijptang op gezet en had ik veel macht nodig om ze los te krijgen. Op aanraden van één van de werkmannen bij Noorschans gebruikte ik een klein brandertje van hen om de kraan op te warmen. Daarna kwamen ze wel los.

Na het te water laten moest ik één van de kranen nog een extra 'wring' geven omdat ze wat lekte. Zoals eerder iemand schreef had ik de kranen niet muurvast getrokken zodat ik nadien nog wat kon bij sturen indien nodig.

Krabke schreef :
Op de fotos kun je uiteraard niet zien van welk materiaal de huiddoorvoeren zijn gemaakt.
Het zou kunnen dat het messing is maar het kan best ook brons zijn. Het eerste is alleen een probleem als je veel op zout water vaart.
Vaar je vaak op zout water , dan kun je aan de buitenkant eens de AF eraf krabben en kijken wat voor kleur je ziet. Normaal is voor messing goudgeel en voro brons meer bruingeel.Is dat echter een beetje rozeachtig heeft er ontzinking plaatsgevonden en kun je ze maar beter vervangen.

Wat betreft de afsluiters.
Die zijn kennelijk van rvs en die zijn in de normaal gebruikte uitvoering (316) ook niet echt geschikt voor zeewater.
Op zoet water en af en toe een keertje zout geen probleem.
Dat vast zitten zou wel eens kunnen liggen aan het gebruikte afdichtmateriaal op de schroefdraad. Daar zijn soorten bij die later erg moeilijk los gaan.

Overigens , teflon tape nooit gebruiken bij huidafsluiters.
Ze zitten dan niet echt goed vast en een beetje verdraaien , doordat de slang dat immers kan ,kan al voor lekkage zorgen.
Het beste is nog altijd de ouderwetse vlas/hennep met bijbehorende kit maar er zijn ook andere modernere versies.

En @ Faran.
Blakes afsluiters werden vroeger veel meer gebruikt ,ook op kleinere boten.Uiteraard vooral in Engeland. In mijn vroegere Leisure 23 zaten er ook . Alleen zaten er toen vrijwel nooit afsluiters op de kuiploopspijpen wat tegenwoordig door de CE normen verplicht schijnt te zijn.
Ad

Als je nou weer eens afsluiters gaat vervangen en ze gaan zó lastig los vervang dat ook je huiddoorvoer dan weet je zeker dat alles goed zit en dat maakt het een stuk makkelijker.

Als je de doorvoeren ook vervangt kan je die namelijk zeer makkelijk verwijderen door aan de buitenkant de krans er even af te slijpen, dan druk/sla je de rest zo door naar binnen

Het afslijpen van de krans kost je niet veel tijd en is een prima methode

Lijkt me een goed idee: meteen de hele zooi vervangen volgende winter (dan wil ik hem weer op de kant hebben).
Misschien gelijk doorbijten en de afvoeren vervangen door die Blake spullen.
Over het toilet twijfel ik nog: behouden, of vervangen door een Porta Potti, dat zijn meteen twee afsluiters minder...

O ja: Teflon. Ik had dat in huis, en de vorige eigenaar het dat ook gebruikt. Gezien het feit dat ik er zo aan moest sleuren leek me dat goed genoeg. Nu zit er dus flink wat teflon op, maar ik ga de tip van de hennep zeker volgen als ik het zootje volgende winter vervang.

In tegenstelling van Blake afsluiters (die inderdaad enorm goed zijn, maar aan de prijs) Tru design is net zo'n goede kwaliteit en samen met alle appendages te verkrijgen, ze zijn betaalbaarder.

ingrid schreef : Het is vooral een andere kwaliteit, lijkt me, want het zijn kunststofafsluiters. Desondanks wel interessant, want geen problemen met ontzinking of electrolyse. Het lijkt me inderdaad goed spul.
Ze worden geïmporteerd door Rosch Marine in Zaandam, zie ik, en zijn "verkrijgbaar via de watersportwinkels". Maar zowel Kok als Kniest tonen ze niet in hun webwinkels. Waar zijn deze afsluiters te koop en wat kosten ze?
Ik moet dit voorjaar ook wat loodgieterswerk aan de boot doen, dus dit boeit me wel even.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Al gevonden: Dekker. Ook in Zaandam, natuurlijk.
Ongeveer 2x zo duur als messing afsluiters, maar half zo duur als Blakes Seacocks.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Maar Dekker wel hoor:
www.dekkerwatersport.nl/Zoeken...=Tru%20Design&page=1
En volgens Rosch ook Kniest (www.roschmarine.nl/product.asp...bc4e8327b6e6&pid=672 ) alhoewel ze daar niet op de website te vinden zijn.
Maar Rosch noemt Dekker weer niet!?
Ad

Ik begrijp niet dat de prijs een discussiepunt is. Dit staat of valt met het behoud van boot.
Dan maar liever een gadget minder en goede afsluiters.
Ik probeerde een bijlage over afsluiters toe te voegen, maar blijkbaar is dit vanaf de I-pad niet mogelijk. Voeg hem straks wel toe vanaf de PC.

Ik zou me twee keer bedenken om op afsluiters te bezuinigen...

Groet,
Rob

Belerion II schreef :
Absoluut! Zoals ik al schreef: ik laat er momenteel mijn nachtrust zelfs bij, dus die afsluiters moeten volgende winter van het kaliber 'No worry, 100% safe' zijn

Belerion II schreef : Natuurlijk is prijs een discussiepunt. Goed genoeg is goed genoeg. Die messing kogelafsluiters zijn op zich prima. Ik heb er ondertussen 25 jaar ervaring mee. Op zoet water voldoen ze prima.
Maar bij permanent op zout water liggen en varen is ontzinken een punt. Hoewel daar ook niet hysterisch over moeten worden gedaan. Met regelmatig onderhouden en vervangen ben je ook veilig.
Blakes maakt zijn afsluiters kennelijk nog steeds in het Verenigd Koninkrijk. Daardoor prijzen ze zichzelf volledig uit de markt. Zelfs als je een messing afsluiter elke 10 jaar vervangt, kun dat nog zo'n vier keer doen, voor je evenveel hebt uitgegeven als aan 1 Blakes van deze maat. Waarbij de vraag is of een Blakes 40 jaar meegaat, zonder dat er iets aan vervangen moet worden.

En dan zijn die TrueDesign afsluiters een prima alternatief, lijkt mij. Gewapend teflon. Sterker hoeft het echt niet te zijn.

--
stegman

Lodewijk,

Ik ben van mening dat het een juiste zienswijze is.

Witter dan wit kun je ook niet wassen toch?

Lodewijk, juist de messing afsluiters zijn funest! Sinds de invoering van de Europese richtlijnen zijn de vereisten voor afsluiters afgezwakt: de EU schrijft voor dat ze "maar" vijf(!) jaar mee hoeven te gaan. Alleen DZR of brons voldoet. Zelfs RVS is niet geschikt. Helaas zijn de afsluiters van het goede materiaal niet in de gemiddelde watersportzaak te verkrijgen...

Bijlage volgt spoedig.
EDIT: Zie bijlage.



Groet,
Rob

Hier alle info over de Tru Design producten.
www.ilasmarine.no/Files/Filer/...sjyre_Tru-Design.pdf
En het is echt geen Teflon.
Dat zou onbetaalbaar zijn omdat je dat niet kunt spuitgieten en alles daarom uit massief gedraaid zou moeten worden.
Een andere oplossing zijn doorvoeren en afsluiters van zogenaamd DZR messing ( DeZincification Resistant) wat wel geschikt is voor zout water of natuurlijk brons.
Vooral in Engelse webshops probleemloos te vinden.
Ad

Zag net dat e.e.a. al genoemd werd in een gelijktijdige post.