Onderwerp: Wederom nieuwe boot ramen!

Dit weekent wil ik de ramen dan eindelijk gaan plakken met VHB 3M tape. Ik heb net 8mm lexan binnen gekregen via de postbode. Heb het bestelt bij www.voskunststoffen.nl/product...carbonaat-berekenen/ . Ik ga het uitzagen met decoupeerzaag en met de bandschuurmachine afwerken.

Nu ben ik benieuwt of ik het nieuwe raam er zo tegen het tape aan kan plakken en dat het dan vast zit. Of dat ik toch nog op een aantal punten gaatjes moet boren en met boutjes vast moet zetten zodat het raam niet naar beneden dondert?

Je krijgt maar één kans om het goed te doen. Schuiven o.i.d. is er niet bij.

Hier een goed praktijk voorbeeld.

Ik heb het afgelopen weekent eindelijk de nieuwe ramen vervangen door lexan.
Ik heb hier op het forum veel nuttige tips ontvangen en ik ben erg blij met het resultaat.
Ik heb de nieuwe lexan ramen eerst uitgevreest met een kopieervrees. Vervolgens heb ik het geplakt met 3M VHB tape.
dit is echt ongelofelijk sterk en vas is vast. Daarnaast heb ik er nog een rand kit van sika 295 omheen gezet. Dat was nodig om dat het tape maar 19mm breed was en er daardoor een groef van 2 mm overbleef.

Heel mooi en eindelijk zonder schroeven, dat durft lang niet iedereen! Als de hechting in order is en blijft zal dit heel lang goed gaan...

Hoe heb je de hechting van de VHB tape voorbereid? Nog een primer gebruikt of ontvetten en plakken? Waarmee heb je het lexaan ontvet?

Ik heb het ligt opgeschuurd met scotsbrite en het ontvet met alcohol

Mooi ! Het vervangen van de kajuitramen is inmiddels ook op mijn klussenlijst gekomen dus ik volg dit soort topics met grote belangstelling.

Na het plexie van de dekluiken in 2013/2014 is het mijn plan om ook de ramen aan te pakken.
Maar ik moet eerst nog een nieuwe sprayhood, en een grootzeil en .. en .
Maar ik blijf het wel volgen met veel belangstelling.

Nou had ik deze week een "refresher cursus" voor de zeevaart. Onderdeel daarvan was PSC en moesten dus met een vrijeval boot naar beneden. Terwijl we bij die boot stonden viel me op dat de ramen zo netjes en 'degelijk' gekit waren. En mooie strakke stevige laag zeg maar. Ik vroeg welke kit hun hadden gebruikt. Dat was bitumenkit. Waren ze zeer tevreden over. Beter dan neopreen of Sikaflex of butylkit.

Heeft iemand van jullie hier ervaring mee? Ik wil het gaan proberen namelijk.

sy-madelief schreef :
Welk type VHB tape heb je gekozen? In welke dikte? Hoe bevalt dat nu, 6 maanden later?

Ik sta voor eenzelfde klus over een aantal weken. Lexaan is besteld, nu de juiste VHB variant nog. Ik verzuip een beetje in de mogelijkheden. De keuze blijkt af te hangen van de oppervlaktespanning van de substraten (hier dus Polycarbonaat en DD lak). Verder hangt de te kiezen dikte af van de oppervlakte ruwheid en verschillen in thermische uitzetting tussen de substraten. Hier heeft Ad volgens mij eerder aan gerekend; de conslusie die bij mij is blijven hangen is dat het allemaal wel meevalt. Los daarvan: dikker is beter denk ik dan maar.

Mooi produkt die VHB tape! Het is een visco-elastische drager waar een acryl-lijm in opgenomen is. Na de initiele hechting komt bij aandrukken extra lijm vrij en vult de poriën.

Op basis van onderstaande tabel kom ik uit op 4941 of 5952. Klopt dat volgens jullie?


Hier nog veel meer over applicatie en eigenschappen...

Die conclusie had ik ook getrokken. Maar de dikste versie is alleen in grijs. Dat is voor het doorzicht weer minder. Eigenlijk zou je eerst een zwarte rand er op moeten maken. Maar waarmee? Buitenop volgens advies van Sika is niet mooi. Aan de binnenzijde zou dat wat met de hechting kunnen doen. Ideeen ?

Zwarte rubbertape op de buitenranden van de ramen met de lijmkit er tussen in.

Dus je plakt eerst de randen van de openingen precies af en vervolgens de randen van de ramen zelf.

Heb je gelijk een afstandhouder waardoor er een dikkere kitlaag onstaat en dus meer rek kan hebben.

Sloe Gin schreef :
Daar heb ik ook aan zitten denken, maar voordeel van de VHB-only methode vind ik juist a) het spanningsloos monteren en b) geen geknoei met kit! Alle zwarte VHB tapes zijn 1.6 mm of dunner. De beschikbare breedte is 20 mm bij mij. Als ik voor bv 12 mm breedte VHB kies, dien ik een naad van 1.6 x 8 mm vol te zetten met Sika. Dat lijkt me wel een uitdaging - ben je al snel met plamuurmessen aan het hobbyen.

Hoe zo'n hybride montage mechanisch uitpakt kan ik niet beoordelen: het zal zijn dat het meest stijve element (kit of tape; niet beide) de grootste spanningen te verduren krijgt. Mocht die falen (in hechting of scheuren) dan is de gehele constructie zwakker geworden. Mijn gevoel zegt dat één en dezelfde methode (ofwel kit ofwel tape) beter is. Of dit in de praktijk uitmaakt? Geen idee...

Verkrijgbaarheid bij Nederlandse webshops is ook een issue. Conrad, Tapir en van Asperen lijken zo'n beetje de enige adressen waar je als particulier kunt bestellen. Met niet het volledige programma uiteraart.

Had net besteld voordat ik de laatstse reactie las: het is de VHB 5952F (zwart, 1.6 x 19 mm) geworden bij Conrad. Ze leveren per 3 meter, dus je hoeft geen 30 meter af te nemen zoals bij de andere aanbieders.

Hoe dien ik de bocht om te gaan trouwens? In verstek (werkt alleen bij scherpe hoeken) of zou je dit spul lokaal kunnen uitrekken om de bocht aaneengesloten te kunnen houden?

Zal foto's plaatsen als de klus klaar is; heb nu de kans om de "smoel" van de boot aan te passen, aangezien het soweizo 2 ruitjes per zijde worden, mss een iets modernere shape kiezen. Een originele Loper is het toch al niet meer gezien het verdwijnen van de blauwe bies langs de opbouw.

Dank voor het meedenken!

Als de te geringe dikte een probleem is moet je toch in principe ook twee lagen tape op elkaar kunnen gebruiken?Want 1,6 mm ( na montage uiteraard nog dunner) is wel erg weinig.
Ik neem tenminste aan dat het spul ook wel op elkaar wil plakken.
Maar misschien beter eerst met een stukje afval polycarbonaat proberen ?
Of een mailtje naar 3M eraan wagen?
Overigens zie ik in de specificaties een ander tyoe staan voor PC dan hier genoemd en in de bovenstaande lijst. www.produktinfo.conrad.com/dat...F_19_MM_X_3_M_SW.pdf
En besef wel dat dit spul meer geschikt is om alleen te lijmen en zo te zien niet om beweging van de beide vlakken van materialen met totaal vershillende thermische uitzetting t.o.v. elkaar mogelijk te maken. Ik vraag me daarom af of dit wel een ideaal materiaal is voor deze toepassing.
Bovendien is het bepaald duur, ik zou op mijn boot al minstens voor ruim €100 nodig hebben , bij twee lagen zelfs al het dubbele.
Ik vraag me ook af wat 3M over deze toepassing zegt.
Ad

Dat lijkt mij een erg goed idee Ad! Dit halveert de afschuifspanning in het tape toch zo ongeveer?

De vraag gesteld aan 3M, Tapis en van Asperen. Ben benieuwd...

Ik heb een lange geschiedenis met lekkende ramen achter me gelaten door de toepassing van celrubber als afdichting.
Zie artikel : www.compromisclub.nl/ctips/201...kajuitramen_c777.pdf

Ad, nav je wijzigingen en pessimisme in je laatste post nog eens gekeken betreft die 5952F die in bestelling is.

Uit dit document:
Hier (pagina 58) lees je dat 5952 van het type "very conformable" is. De laatste bullet in het citaat hierboven geeft aan dat een rek in de shear-richting van 3x nominale dikte mogelijk is.
In mijn geval (1.6 mm dikte) mag een raam (170 x 650 mm) totaal dus meer dan 9 mm uitzetten tov het substraat (4.5 mm per naad)! Jouw berekeningen op de vorige pagina laten zien dat we heel erg ruim binnen deze limiet blijven.

Dan de hechting. Voor hechting als functie van oppervlaktespanning zie hier beneden.



5952 Is van het type "Modified acrylic" (zie zelfde pag 58 als eerder). Polycarbonaat is genoemd als "medium", polyester (DD is een polyesterlak volgens mij) is geranked als "medium-high" qua oppervlaktespanning. 5952 Heeft dus een optimale hechting op deze substraten waardoor niet de hechting maar overige mechanische eigenschappen bepalend zijn voor de resulterende binding sterkte.

Hechting dus OK en geen uitzettings problemen... Hoe sterk is dit dan in vergelijking met een sikaflex kitlaag?

Tensile strength (excuus voor de eenheden)
Sikaflex 291: 260 psi
3M VHB 5952: 90 psi

Sikaflex 291 is dus 3x zo sterk! Is dat nodig? Welke worst-case belasting krijgt de lijmrand te verduren?

-Er komt een breker tegenaan (geen probleem - ruit wordt tegen de sponning aangedrukt)

-Je valt er aan de binnenkant tegenaan, op je elleboog met je volle gewicht (auw!):

• Ruitje 650 x 170 mm, breedte lijmrand 19 mm: oppervlak = 48.3 in2
• Persoon weegt 100 kg - laten we 300 kg aannemen voor de zekerheid (3x auw!): kracht = 660 lbf
• Belasting op lijmnaad wordt dan 14 psi (15% van het toelaatbare)

Sterk zat dan toch!?

Sikaflex is zwaar overkill, geeft geknoei en kost veel meer tijd om netjes aan te brengen. Zo'n tape geeft meteen een mooie gelijkmatige laagdikte (niet te dun en niet te dik) en slechts een paar dagen droogtijd na initiële hechting. Die initiële hechting is wél kritisch: vast is vast en fout is fout!

Duur? Ik ben eur 50 kwijt. Hoevaak doe je deze klus? Het spul is natuurlijk niet bedoeld om een spiegel of fotolijstje op te hangen. Daarvoor pak je een rol Tesa bij de bouwmarkt.

Nee, ik snap die moderne industriële produkten wel

CeesS schreef : Hier nog één. En dat op advies van een werf die dit zelf ook altijd gebruikt.

Bijzonder spul die VHBtape.
Voor een heel ander doel kocht ik in oktober een paar honderd meter VHB9460.
Gebruikte dat om een tent te maken: alle naden daarmee geplakt, niets gestikt. Tent weegt 600gram. Tentdoek worden door North ook zeilen van geplakt.

Ter info:

Feedback van van Asperen:
Tapir:
Spul is dus niet te vergelijken met normaal zelfklevend celrubber: het vulcaniseert als het ware. Anyway het is in deze toepassing gelukkig niet nodig te dubbelen. 1.6 mm is voldoende.

Mooi hoor! Is een lijmverbinding overigens net zo sterk als geschroefd? Ik overweeg hetzelfde te doen bij een raam.

Dat hangt af van de hoeveelheid en verdeling van schroeven denk ik.

Een geschroefde verbinding zal niet zozeer falen op gebroken of uitgerukte schroeven, maar eerder vanwege de optredende puntbelastingen op de ruiten.

Antwoord van 3M precies zoals verwacht:

Lokale bouwmarkt nog wel: daar adviseert de vakkenvullende TESA expert je. Of het panel "PATTEX GEEN SPIJKERS GEEN SCHROEVEN" doet dit als je er langs loopt

Volgende keer vul ik gewoon de multinational waarvoor ik werk in bij "bedrijf/particulier". Misschien wordt ik dan wel serieus genomen, hoewel de vraag natuurlijk wel een erg hobbybob niveau had in dit geval

Ik kocht mijn (andere) vhb tape ook op aliexpress.
De 5952 is d'r bijvoorbeeld verkrijgbaar: nl.aliexpress.com/store/produc...06885_531051739.html

Ik vond nog een aardig instructie filmpje



Commentaar van Ian Farrier, de ontwerper van mijn boot:

We now use Dow Coring 795 which is a structural silicon for windows, combined with a 3M VHB double sided tape (3M #4941). Strong enough to leave out the bolts.

Geheel in lijn met het filmpje dus.

Duidelijk filmpje! Begrijp niet helemaal waarom gesteld wordt dat siliconenkit de enige keus is bij plastic/plastic. Verhaal over cure-time snap ik maar dat ging over siliconen onderling. Heeft sika of MSP hechtingsproblemen of wordt het te stug?