Onderwerp: Roerstang en roerspeling repareren?

Dag,

Ik had last van speling op mijn roer van mijn Sunbeam 25. Blijkt de roerstang over een lengte vanaf bovenkant roer van ca. 10cm te zijn ingevreten door combi van roest en druk oid. De diamter van de stang is daar nu met zo'n 5mm afgenomen tov het origineel van een diameter van 25mm. Kan dat kwaad of moet ik die stang nu vervangen? En zo ja, moet ik dan het hele roer open zagen om er bij te kunnen? Volgens mij zit alles namelijk lekker in elkaar gelamineerd, dus roer met daarin de roerstang met vast iets van ribben oid er aan. Heeft iemand hier verstand van?
En ik hoor verschillende mensen iets zeggen over een bronzen lager in de roerkoning. Die heb ik niet kunnen ontdekken, alleen een goed ingevette roerkoning van rvs zonder voelbare of zichtbare slijtage. Hoort daar een bronzen lager te zitten die misschien na 25 jaar is weggevreten?

Hartelijk dank alvast,

Floris van Bentum

2.5 mm rondom ingevreten dus? Je hebt het over roest? Heb je een stalen as? Ik verwacht niet dat je al aan de onderkant van de ontwerpmarge zit, maar he dient het proces wel te stoppen.
Liefst zonder je roer te slopen natuurlijk. Plaatselijk oplassen en af laten draaien zal denk ik niet gaan ivm temperaturen naar roerblad. Belzona vloeibaar metaal?

www.belzonabatonrouge.com/prod...series.aspx?s=prod1k

En dan meteen uitzoeken wat voor lager of lagerschaal daar hoort te zitten!

Floris1 schreef :
Eerst even dat vloeibaar metaal; dat heeft weinig zin aangezien het niet de sterkte weer verbeterd.
En vergis je niet . De buigstijfheid is door die 5 mm minder diameter (of 5 mm rondom??) wel met de helft afgenomen . Waarschijnlijk meer omdat door putjes de sterkte nog verder afneemt.
Hier moet echt iest rigoreus aangepakt worden , tenzij je allee bij rustig weer op een niet te groot meer vaart.
Ik den dat je eerst eens een foto moet plaatsen , dan is e.e.a. pas goed te beoordelen.
Overigens kan ik me niet voorstellen dat de roerkoning van gewoon staal is gemaakt. Wat wel kan is dat het 304 is wat niet tegen zeewater bestand is en dan inderdaad tot de waterlijn weg kan rotten.
Maar het kan ook galvanische corrosie zijn als er bijv. en bronzen of grafietgevuld lager in de buis zit waar het roer door loopt.Want ook bijv. grafietgevuld teflon geeft met rvs een galvanisch element omdt grafiet zich als een "metaal"gedraagt aangezien ook grafiet electrisch geleidend is.
Vaak is trouwens de roerinstallatie maar heel simpel uitgevoerd met een roerkoning die gewoon , zonder lager, door een ingelamineerde rvs buis naar boven loopt.In dat geval kan het eigenlijk geen galvanische corrosie zijn.

Overigesn bestaat de oosterijkse werf zo te zien nog steeds dus je zou daar verdere info kunnen vragen: www.sunbeam.at/yachten/ehemali...eschreibung-galerie/
Mogelijk kun je er zelfs een nieuw roer kopen want lassen zou alleen gaan als je eerst het hele polyester roer eraf haalt en er daarna weer op lamineert.

Maar eerst maar eens een paar foto's , ook van dichtbij en liefst ook (met flits uiteraard) van de binnenkant van de "roerbuis".
Af

Kan ik ook evt een nieuwe roerkoning laten draaien, het roer uit elkar slijpen, nieuwe roerkoning erin lamineren? Of is dat werk voor professionals?
Foto's maak ik van de week even, het roer ligt bij de werf, kan er nu niet bij.

Floris1 schreef :
Hangt ervan af hoe handig je bent en of je een beetje ervaring hebt met het werken met epoxy (reparaties aan oudere polyester delen kun je beter met epoxy doen).
Een beetje handige DHZer kan zoiets best zelf .Behalve dan het lassen , dat zou ik , gezien de kritische plek, door een vakman laten doen.
Beschrijvingen van de reparatie van een roer zijn er genoeg te vinden in dit forum en op internet.Op Youtube staan ook wel filmpjes.
Ad

Floris1 schreef : Even om spraakverwarring te voorkomen: wat jij 'roerstang' noemt heet de roerkoning. Deze loopt door een buis waar de lagers in zitten. Die buis heet de hennegatskoker.

Klopt, dank, hennegatskoker idd. Was de term even kwijt. Roerstang=roerkoning,dat ook weer helder. Nu nog een goed instructiefilmpje, erg handig al die tips. Zo kom ik weer een stap verder. Iemand verstand van het schuim wat in een roer zit? Kan je dat makkelijk maken/bestellen/kopen?

2componenten epoxy schuim. Kan je bestellen oa bij onze sponsor polyestershoppen.

Ik denk dat een roer splijten, nieuwe roerkoning op maat maken, inlamineren en de twee helften van een roer weer op elkaar maken meer werk is dan een heel nieuw roer maken. Als je aan de goede dikte rvs kan komen dan maak je zo een roer van hout-epoxy.

Vraag timo maar eens, die heeft al eens een roer gespleten.

Nu maak ik nogal eens een roer en ook wel voor anderen, dus helemaal onpartijdig ben ik niet ( wij van wc eend adviseren.........)

Gr Rob

We hebben nog geen foto's om de situatie te beoordelen. Maar afgaande op het verhaal van TS lijkt vervanging van de roerkoning de verstandigste optie. Als je dan toch aan de gang gaat, kan je meestal beter een nieuw roerblad maken dan het bestaande proberen te behouden. Hou je er nog een beter roer aan over ook!

Ik zal die 2-componenten wc eend eens vragen, dank. Ik zat toch al te zoeken bij een vergelijkbaar bedrijf in Wolvega. Hebben mij al eens eerder aan materiaal geholpen.
Alleen, een roer splijten? Ik dacht 1 kant er voor een groot deel uit te frezen, schuim eruit, roerkoning plus aanhangsels er uit, nieuwe roerkoning erin, schuim erin en met epoxy+glasweefsel dicht maken. Afplamuren, schuren, verven, klaar. Is vast lastiger dan het klinkt, maar het principe leek mij niet zo lastig. Nou ja, eerst maar eens horen wat een nieuw roer kost.
Roer zelf maken laat ik aan de echte handige Henkies onder ons over.

Wat jij beschrijft is ongeveer net zo veel werk als het maken van een nieuw, goed geprofileerd roerblad van hechthout/epoxy. Méér werk zelfs, omdat je eerst het bestaande roerblad grotendeels moet slopen, dan de nieuwe roerkoning er in moet zien te passen en dan nog eens met veel schuim, glas en epoxy de boel weer sterk en in vorm moet zien te krijgen.

Als je een nieuw roer maakt kan je je het slopen besparen. Het maken van een roerblad voor een Sunbeam 25 is echt niet zo vreselijk lastig. Voordeel is ook nog dat je voorlopig gewoon (voorzichtig) door kunt blijven zeilen terwijl je het nieuwe blad maakt.

Ik, Roblisto en anderen kunnen je op dit forum eventueel helpen met de berekeningen en tips hoe te werk moet worden gegaan. Gewoon doen!

Hoi ilCigno,

Jouw verhaal inspireert mij wel. Alleen, hoe maak je een begin van een roer, wat voor basis? Dat leek mij nou zo handig met reparatie; je hebt al een basis en die hoef je alleen maar beter te maken.
Kan je mij op weg helpen om een nieuw roer te maken? Althans, het theoretische gedeelte dan. Welke stappen moet je ongeveer volgen?

Bij voorbaat hartelijk dank,

Floris

In grote lijn:
Roerkoning maken
Roer dikte en zijaanzicht bepalen (of overtekenen)
Hout kopen: twee keer de halve dikte
Ruimte voor roerkoning in hout uitfrezen, in beide helften
Beide helften op elkaar plakken, met roerkoning er in
Vorm roer uitzagen
Profiel mallen maken, zie downloadsectie zeilersforum
Roer in profiel schaven
Twee of drie lagen weefsel in epoxy er om heen
Afwerken met beetje epoxy plamuur
Schilderen
Klaar

Klinkt moeilijk, is alleen veel werk.

Zal er van de week wat foto's bij zetten. Timo (Ilcigno) en ik hebben twee jaar geleden een workshop 'roeren bouwen'. Gegeven.

Gr Rob

en, uit eigen ervaring: een uitstekende gelegenheid om specificaties van roerblad aan kritische beschouwing te onderwerpen en aan te passen. Vorm, diepgang, oppervlakte, von karmann golvenspoiler, profiel enzovoorts alles optimaliseerbaar voor vaargebied en zeilstijl.
Leuk werk is het zagen en schuren, vervelend het wachten tussen de afwerklagen. Maar je krijgt er heel veel voor terug.

Leuk een nieuw roerblad, maar waarom is de bestaande roerkoning nu zo aangetast en hoe is dat te voorkomen? Dat lijkt me een belangrijker onderwerp in dit stadium.

uiteraard!

gr Rob

Een paar mogelijke oorzaken heb ik aan het begin van dit topic al genoemd.
Overigens meen ik een keer in dit forum een keer precies dezelfde corrosie gezien te hebben.Hier du:
www.zeilersforum.nl/index.php/...op-roerkoning#456725
Persoonlijk vermoed ik een minderwaardige rvs kwaliteit bijv. 304 i.p.v. minimaal 316L.
Maar dat is eigenlijk pas op foto's een beetje te zien.

Ad

Sodeju, jullie hebben er echt verstand. Nou kan ik wel wat, maar begin toch te twijfelen. Nou ja, morgen haal ik mijn roer weer bij de werf vandaan en maak even foto's voor meer detail. En vrijdag ga ik eens kijken bij een prof-bedrijf in Lelystad wat die er van zeggen.
Als je als basis hout neemt, maakt de soort dan uit? Ik heb namelijk nog een erg mooie balk droog hardhout liggen die bedoelt was voor een wedstrijdroer van een Efsix. Maar daar durfde ik niet aan te beginnen vanwege, ja wat eigenlijk? Vooral ingewikkeldheid en onbekendheid. Tijdgebrek ook.

Het moet nog wel een beetje te frezen en te schaven zijn. Het is wel gebruikelijk voor een roer goede multiplex te gebruiken. Door er drie lagen epoxy op te rollen wordt het waterdicht verpakt. Een paar lagen glasweefel beschermen de epoxy tegen beschadigen en geven het roer meer sterkte.

Gr Rob

Heb het even nagemeten, de roerkoning is 4 mm dunner geworden tov het origineel van 28mm. Dat betekent volgens mij vanwege de kwadraatregel een afname van het oppervlak met ruim een kwart en daarmee ook de sterkte. Denk ik, maar er misschien ook niet zichtbare schade die de sterkte verminderd. Afijn, bijgevoegde foto's geven een beter beeld.
Te zien is, hoop ik, dat er aan de voorkant van het roer een soort van lipje zit waarmee het roer aan een klein skegje onder de boot wordt vastgemaakt. Daaronder zit een klein balansdeel, als ik het goed heb.

Groet Floris

Is dat wel RVS?

Tja, wordt toch een nieuwe roerkoning, ben ik bang.

Die met dat lipje snap ik niet. Heb je een foto waar het roer nog aan de spiegel hangt? Dat lipje is in een nieuw roer toch even wat lastig waterdicht in te bouwen. Iets meer een uitdaging, zeg maar.

Gr Rob

Heb je ook nog foto's van het hele roerblad? Zijaanzicht, onderaanzicht?

De roerkoning lijkt idd behoorlijk aangetast. Het is haast alsof het geen RVS is, in ieder geval geen erg hoogwaardige legering. De reden dat het nog niet verbogen is kan zijn omdat het wat lager nog afgesteund wordt op de skeg. Vervangen lijkt toch wel verstandig te zijn. Zelf zou ik er niet over twijfelen.

Floris1 schreef :
V.w.b. de treksterkte heb je gelijk.
echter , de buigsterkte en ook de torsiesterkte ( die hier ook erg belangrijk zijn)gaan met de derde macht omdat die ook lineair met de diameter gaan . Samen met de kwadraat van het oppervlak geeft dat dus de derde macht.
Op dezelfde manier is daarom een buis met een grotere diameter maar hetzelfde oppervlak metaal ( dus een evenredig dunnere wand)buig en torrsie stijver dan een kleinere diameter.
Overigens wordt e.e.a. ook flink verzwakt door de putten die er bij corrosie ontstaan t.o.v. een normaliter glad oppervlak.
Overigens vind ik het er eigenlijk niet uitzien als rvs 316 en zelfs niet als 304
Houdt er eens een magneetje tegen. rvs 316 mag in principe niet magnetisch zijn en 304 maar gering in vergelijking met staal.

In ieder geval ou ik er niet ver meer mee durven varen
Ad

en, niet onbelangrijk, de oorzaak van deze corrosie even opsporen, anders gaat de volgende roerkoning ook weer oplossen in water
Kan haast niet anders dan galvanische corrosie zijn.
Zit er koperhoudende AF op de af geschilderd? (1e verdachte)
Is de roerkoning op een of andere manier geaard?
Zit er wel een anode op het schip (schroefas)?

Baasklusje schreef :
Koperhoudende AF altijd ook op het onderste deel van de schroefas gesmeerd dacht ik ook al aan .
Maar het niet hebben van een anode op bijv. de schroefas kan niet echt een reden zijn tenzij er een electrisch geleidende verbinding tussen schroefas en roerkoning bestaat of de laatste geaard is aan de massa van bijv. de motor.
Zonder een geleidende verbinding tussen edel en onedel metaal krijg je simpelweg geen galvanisch element en dus geen galvanische corrosie.
Ad