Onderwerp: lood in de kiel vastgieten met epoxy ?

We hebben in onze vinkiel ongeveer 6500 kg lood zitten in lange broodjes van 40 cm lang en 5 bij 4 cm. Deze zitten netjes vertikaal naast elkaar in de kiel. Alles is nog is opgevuld met loodhagel van 2 mm die mooi overal tussen zit.
Momenteel ligt er een houten plaat over en daar bovenop staan de batterijen. (6 optima's van 77 Ah)
Nu zou ik het lood willen afsluiten door er epoxy overheen te gieten zodat het lood er niet meer uit kan en dat het vast zit. (blijft nu netjes op z'n plaats, ook onder helling van 45° - platgaan zou misschien al tricky business worden)

Met wat giet ik dit best af ?
Epoxy hard exotherm uit, wordt dus héél heet.
Bestaat dit koud stollend ?
Graag jullie suggesties.

thx Dirk

Heel heet wordt het alleen als je het in een keer vol giet. Epoxy loopt als het goed is er bijna helemaal tussen. Alleen een toplaag met 6500 kilo lood er onder gaat hem niet worden als je plat gaat. Dat komt er waarschijnlijk gewoon uit.

Ik zou het dus helemaal ingieten. En dan in meerdere stappen doen

Als in broodjes en hagel er uit halen en laag voor laag ingieten.

Verder zou ik het niet in de epoxy gieten maar in de beton. epoxy is wel erg definitief. Je krijgt het er nooit meer uit. Daar zou ik alleen een afwerklaag bovenop mee doen.

In plaats van epoxy te gebruiken kun je minstens zo goed werken met polyurethaan giethars. Bij polyservice weten ze er alles van.
Beton lijkt me niet zo handig omdat deze grotere ruimtes nodig heeft om tussen te dringen: het is maar de vraag of beton tussen de broodjes net zoveel loodhagel kan bevatten als giethars dat kan.

je hebt beton en beton. er zijn zo verschrikkelijk veel soorten. ik doel op gietbeton. dat loopt overal tussen. en al dat hagel hoeft ook niet want beton heeft best een hoog soortelijk gewicht

portland cement is ook een optie.

Misschien handiger om de houten plaat te vervangen voor een gelaste stalen plaat, en na het lassen door een vuldop wat olie erin te laten lopen tegen het roesten...

heeeeeel raar idee misschien maar waarom niet gewoon met lood??? Hagel er uit halen mooi opsmelten en terug in je kiel gieten... als je dat rustig aan doet gaat het prima lijkt me. Wat er hooguit kan gebeuren is dat het lood wat verder onderin zakt doordat er nu nog plekken (tussen de hagel) gevuld zijn met lucht.

Ik ga er nu even van uit dat het een stalen kiel is gevuld met lood.

Als er roest zit moet je je afvragen of je het wel dicht wil gieten...roestend metaal zet nl uit.
In dat geval iig afdichten met iets dat meer meegeeft/sneller breekt dan je romp

Ejob schreef :
Beton (of cement) is een heel erg goed middel tegen roest. Lichte roest wordt door het cement gebonden en gepassiveerd waardoor het roestproces stopt.

Ook het uitzettingscoëfficiënt is vrijwel gelijk aan staal.
Daarbij hecht het ook nog eens goed aan staal.

Als je er vervolgens een afwerklaag van epoxy op legt is het ook nog eens waterdicht.

Leuk feitje: Vroeger werden stalen watertanks met portlant cement behandeld (gecementeerd) tegen roest.

Ik ben ook voor de oplossing met "beton". Conserveert prima lichte roest, daarom wordt betonijzer als wapening in constructies gebruikt. Alleen geen beton aanmaken met grind, zand en cement, maar alleen een pap van portlandcement en hoogstens een beetje zilverzand. Afdekken met epoxy lijkt mij onnodig.

nee, dat is niet onnodig.

cement en beton zijn niet 100% waterdicht, en hebben daarvoor een coating nodig.

het hoeft geen epoxy te zijn, elke coating voldoet in dit geval, maar epoxy is wel lekker stevig.

Het hoeft niet waterdicht te zijn, als er maar niet te veel luchtwisselingen plaats vinden word er geen zuurstof toegevoegd en word het roestproces vanzelf gestopt.

En toch vraag ik mij af: waarom zou je het willen vastzetten? En vooral: waarom zo definitief?
Je kan er daarna nooit meer iets mee, of met je kiel. Alleen nog van buiten af.

Is je vaargebied of je zeilvoering dusdanig dat het risico op plat gaan reeel aanwezig is?

koko schreef :
Daarom is de optie van HPV (de zaak dichtlassen met een staalplaat) naar mijn smaak ook serieus te overwegen..
De zaak volledig volgieten met cement is inderdaad nogal permanent.

Erikdejong schreef : Het moet wel waterdicht zijn. Want water zakt door het beton heen. Het heeft niets met zuurstof te maken maar met vorst. Als het water bevriest drukt het het beton kapot. De kans is klein maar is wel degelijk aanwezig. Dat is ook de echte reden van roestend kielen van binnenuit

Nou heb ik hier onder mijn huis een kelder die (vlak naast de Amstel immers) 2 meter in het grondwater steekt. En je raadt het al, die kelder is van beton. En er is geen spoor van water, hierbinnen.
Ik ken ook een heleboel woonboten (10 cm dik beton) die zomaar droog blijven van binnen.
Dus dat beton, dat is heel erg waterdicht.

Mephisto schreef : Zonder zuurstof is er geen roest mogelijk, zonder luchtwisselingen is er ook geen roest mogelijk, of gaat het zodanig langzaam dat het jouw tijd wel uit duurd. Je hoeft me mijn vak niet te leren hoor.
Ik ben eht overigens wel eens met voorgaande schrijvers dat dichtlassen verreweg de beste optie is, even afpersen en je bent er voor de rest van je leven vanaf.

Gooi er onder water uithardende epoxy in. Als het te het wordt zet je de boel onder water. Zal wel mee vallen want dat lood pakt ook nogal wat warmte over,

Ik vraag me af hoe groot de warmteontwikkeling zal zijn. Lood zal namelijk ook veel warmte absorberen en geleiden, waardoor lokale oververhitting niet zo heel snel zal plaatsvinden, denk ik.

Erikdejong schreef :
erik, de reden van roestende kielen is omdat het beton los is gekomen door uitzetting van vocht bij vorst. Dat vocht is er langzaam aan in gesijpeld over de jaren.

beton is van nature hygroscopisch als het geen behandeling heeft gehad.
Bij vorst zet dat water uit, en drukt het het beton kapot. dat geeft ruimtes die niet meer goed luchtdicht afgesloten zijn en die gaan roesten.

Dichtlassen kan idd ook, maar dan nog staat de ballast los. Maar de wens hier is om dit vast te zetten.

Als je dicht gaat lassen dandan moet je die plaat en de lassen wel goed behandelen tegen roest want als het ooit lek gaat komt er weer zuurstof bij... Maar ook dat als het ergens niet 100% dicht gelast is en dus lekt heb je dat probleem, en zeker als het dan nog steeds los staat gaat het hard.

Het is dus een erg specifieke klus die alleen goede lassers kunnen.
Een methode met een mits dus, mits goed uitgevoerd idd de beste.

Maar in de praktijk is het beton met een epoxy coating de makkelijkst toepasbare. dat kan iedereen namelijk.

En ik hoef je het vak niet te leren, maar ik zou graag zien dat je ook de haalbaarheid eens betrekt in je uitspraak over de beste oplossing.

Goede lassers zijn duur en zeldzaam.

De oplossing met portlant cement en een laagje epoxy is goedkoop en zelf uit te voeren en net zo goed in de praktijk.

maar idd, boten die zo'n behandeling niet hebben op de toplaag krijgen doorgaans ook pas na grofweg 30 jaar problemen met inwaterende kielen omdat ze van binnenuit doorgerot zijn. dat had met een toplaag voorkomen kunnen worden

@baasklusje, beton is er in soorten. de bakken hebben een soort impregnering tegen inwateren,

mbt tot de warmte ontwikkeling,
als je boot in het water ligt kan je toch ook epoxy in je kiel gieten?
Ik neem aan dat dat van binnen uit gebeurd namelijk.

Voert het water (buiten de boot) dan niet genoeg warmte af, om schade te voorkomen?

-

Plaatje erop lassen klinkt wel heel KISS.
en dat de ballast dan nog los staat, zoals ik het begrijp is het stijf vol gestappeld.
En goede lassers zijn nou ook weet niet zooo schaars lijkt mij.

Bart

BartWNL schreef : De haalbaarheid is inderdaad doodsimpel, en als de ballast wel losligt dan kan het nog nergens heen. Zo word het op vrijwel iedere metalen zeilboot gedaan, gegarandeerd nooit meer problemen dus ook geen zorgen. Heeft zeer zeker mijn voorkeur, maar ook met beton aangieten en afsmeren werkt prima, maar geeft altijd stof in je boot. Aangieten emt epoxy lijkt me zonde van je geld, je hebt er heel wat van nodig. Hitte ontwikkeling hoef je niet bang voor te zijn, dat absorbeerd het staal en de kiel wel.

Erikdejong schreef : ja echt... als je de gemiddelde hollandse bouw gaat bekijken(en niet alleen de Domp, Wibo, Sneekermeer, meerenpoort you name it) kijk je direct op het beton met ponsdoppen.
Dus dichtlassen bij vrijwel iedere? nee... bij lange na niet. Dat is geen gemeengoed.

Die oude bootjes uit de jaren 60 en 70 vormen maar een zeer klein aandeel van de metalen boten die rondvaren, en ook daar zijn heel wat kielen gewoon dicht gelast.

Maar hoe de topic starter het ook gaat doen, zolang je voor een zuurstof arme omgeving zorgt heb je geen corrosie problemen meer (tenzij het RVS betreft, want dat is een heel ander verhaal).

Baasklusje schreef :
Beton is inderdaad onder bepaalde omstandigheden en als het van een bepaalde kwaliteit is (goed verdicht, bijvoorbeeld; geprefabriceerde beton in dat opzicht altijd beter dan in het werk gestort) waterdicht.

Maar weet je ook zeker dat de buitenkant van je kelder voor het afzinken niet met een of ander epoxyteer is bestreken?
Meestal worden dergelijke prefabkelders vol met water gezet in de bouwput, waarna de funderingsbalken en de rest van de woning er bovenop worden gebouwd. Na het voltooien van de woning (of althans de ruwbouw) wordt de kelder weer leeggepompt. Het gewicht van het huis houdt hem (tegen de opwaartse kracht van het grondwater in) beneden..

En ja: meestal zijn ze ook zonder epoxyteer waterdicht.

lodewijk stegman schreef :
niet prefab, hier gestort.
geen extra afdichtingslaag, 30cm beton doet de klus wel....