Onderwerp: Mangat in dieseltank maken

jornh schreef :
Om alle oneffenheden en hoogte verschillen te overbruggen heb ik gekozen voor 48x M6 RVS.
Je kan dat op lokale plaatsen toch beter de flensplaat aantrekken.

Yellow Boat schreef :

Aijjjjjjjjjjjj
Heb ik net de klus erop zitten: mangat geopend, tank gereinigd, alles weer netjes dichtgemaakt -rubberen dieselbestendige pakking, locktite op de boutjes, nieuwe RVS (!) bouten, en dan lees ik dit.
Wat nu?
Bouten vervangen?
Of valt het risico op corrosie wel mee.

Yellow Boat schreef :
Sorry Ad, maar dat is zuiver theoretisch.....
Ik heb nog nooit extra corrosie toename gezien in de combinatie staal-RVS. Wel met zink-RVS.
Ik heb zelfs de mangat deksel van RVS gemaakt, maar deze ligt wel op de pakking.

Ik gebruik zoveel mogelijk RVS waar dat mogelijk is, ook zonder isolatie, maar isoleer ook waar mogelijk.

De kans dat je stalen boutjes uitzetten door de roest is vele malen groter.

Ik heb zelfs RVS bouten op de romp gelast onder water om de anodes op te bevestigen, nog nooit een spoor van roest gezien. Zelfs niet op de ijzeren strippen in de anode.

WADnWIND schreef :
bij ons ook, maar na 4 jaar vervangen anodes braken wel de helft van de bouten weer van de romp af. Echter geen roest
Evenwel, wederom RVS erop gelast


Hen3: quote hersteld.

Vetus heeft hiervoor standaard oplossingen. Kijk even de laatste catalogus.

Want waarom zou je zelf gaan prutsen, als je een kant en klare oplossing kunt verkrijgen.

sy helios schreef :
Nee allicht niet , zit immers een dikek anode naast die de boel beschermt.
En bij galvanische corrosie ontstaat geen roest op het staal hoor.Het staal lost älleen"op .Roestvorming is wat heel anders en ook een heel ander chemisch proces.

En sorrie WadnWind , dat rvs en staal met elkaar verbonden geen galvanische corrosie zou hoeven te geven is pertinent niet waar. Uiteraard wel alleen als er water/vocht bij kan komen maar dat is aan de buitenkant van een tank niet ongewoon(condens of bilgewater) en ook in de diesel niet uitzonderlijk.
En dat is niks theoretisch maar gewoon een feit.
Hooguit zouden gegalvaniseerde bouten die corrosie kunnen vertragen maar ook niet echt lang want het zink zal vrij snel verdwijnen.

Nogmaals , het hoeft niet te gebeuren , bijv. in een altijd kurkdroge bilge en als er nooit water in de dieseltank komt, maar als niet zo is krijg je 100% zeker op den duur galvanische corrosie.
Ad

brambo schreef : Die Vetus ILT ziet er idd zeer goed uit. Ga ik eens wat beter naar kijken ivm mijn watertank.

Bij mij zit het mangat in de kiel, dus onder water.
De tank is inmiddels alweer gevuld.
Zou het helpen als ik de boutjes afscherm met een laagje IJmopox ZF Primer?

Een likje verf misschien, is ontwikkeld om corrosie tegen te gaan.

Koezt schreef : Inderdaad. Normaal ben ik voor het zelf prutsen en is zeker Vetus me veel te duur.
Maar als je voor 3 tientjes een mangat hebt dat voldoet aan ISO norm en ook nog eens eenvoudig open kan, weet ik het wel. Dat ben je al snel kwijt aan materiaalkosten.

jaren geleden ook een kunststof armgatdeksel toegepast op een kunststof tank, echter toen deze bij het vullen bol kwam te staan klapte het deksel dus in twee stukken. kon niet tegen de vervorming.
Zal bij staal wel meevallen maar toch iets om even bij stil te staan bij gebruik van kunststof.

taan schreef :

Ik zou graag willen weten wat deskundigen hiervan vinden.
Moet ik mijn nieuwe RVS bouten nu vervangen vanwege de kans op galvanische corrosie, of volstaat een "likje verf" ook?
NB het mangat zit aan de zijkant van de (ijzeren/stalen) kiel.

Is dit mangat dus een luikje in de romp? Dus alleen inspecteren als de boot op het droge staat? Onverwacht! Krijg er een raar gevoel bij maar weet niet waarom. Hopelijk gaat het niet lekken; dat zie je pas als je diesel rond je boot ziet drijven (of water in je tank hebt).

Qua schroefjes zal het allemaal wel meevallen: paar lagen epoxy erover en je sluit het m.i. goed af van vocht (massief water bij jou). Aan de binnenkan moet je sowiezo echt al centimeters water in je tank hebben. Dat zal niet heel snel gebeuren.

PS: als ik op je blog kijk heb je het over een polyester boot!? Dan speelt deze problematiek toch helemaal niet? Of is alleen de mangat-deksel van staal?

De boot is inderdaad van polyester, maar er hangt een stalen dooskiel onder, waar de dieseltank in zit. Het deksel is ook van staal.
Op de foto kijk je tegen de zijkant van de kiel aan. Het is een langkieler, dus een korte kiel, met daarin nog een ophaalbaar midzwaard.

Ben ook bezig met het maken van gaten in de dieseltanks.
Best een langdurig karwij, temeer omdat de boot mobiel moet blijven en ik de klus doe in Griekenland waar je eigenlijk niks meer kunt kopen.
Gegalvaniseerde ijzeren tanks, ingebouwd in 1970. Letterlijk ingebouwd, op maat gemaakt, dan gegalvaniseerd, dan ingebouwd zodat ik ze er nu niet kan uitkrijgen zonder de hele kuip in flarden te zagen. Die kuipbanken maken deel uit van de dwars verstevegingen, zaag ik die kapot klapt de boot dicht door de stagspanning en ook omdat het bootje zo ondertussen 70 jaar vaart.
Tanks gebouwd zonder inspectieluiken, toentertijd was diesel nog puur.

Verleden jaar twee keer de motor uitgevallen door verstopte filters. Onder zeil een veilige stek kunnen bereiken. Mijn ervaring om alle manoeuvres onder zeil doen heeft vruchten afgeworpen.

Filters wisselen en nadien de motor ontluchten is een drama.
Eerste motor ( 1945 ) was een twee cilinder “Solo” van 8,8 Pk. Tweede een “Conach “ 8 tot 10 pk vier cilindertje. Later een Perkins 4108 M.
Met andere woorden die laatste motor is moeilijk bereikbaar. Ontluchten op zee met slecht weer ? Zou ik niet eens aan beginnen.

Ben met de stuurboord tank begonnen. Gebruikte ik reeds een jaar of twee niet meer om de diesel sneller te laten circuleren. Ik was verplicht de opening in de zijkant te maken, de bovenkant van de tanks is niet bereikbaar.
Gaatjes boren in de twee mm dikke plaat, dan een zaagblad er in en zagen maar. Gewoon met de hand en met een “Nieuw” gekocht zaagblad. Dat nieuw gekochte zaagblad heeft vertanding aan beide kanten, zoiets had ik de laatste 40 jaar niet meer gezien. Spits technologie. Wel Duits.

Ongeveer 10 mm zwarte prut op de bodem van de tank, hing erg vast ook. Met een scherp geslepen lepel losgekrabd en uitgelepeld. Makkelijker gezegd dan gedaan. Heb nog spierpijn door de rare houding die je moet aannemen om in ieder hoek te komen. Een tweede elleboog gewricht in iedere arm zou ook handig zijn voor dit werk.

Had een plank over de motorput gelegd. Daarop zittend kon ik in een ietwat normalere houding zagen, boren en krauwen. Glijd die plank weg omdat ietsje te veel kracht zet. Val niet diep maar mijn 80 kilo die zo ongeveer een halve meter lager gestopt worden breken toch de net gerepareerde keerkoppeling warmtewisselaar. Een dag repareren, paar dagen uitharden, twee keer ankerstek wisselen onder zeil omdat er 9 Bf voorspeld is.
Een stuk metaalplaat om de deksels te maken is slechts te bestellen in een dorp ongeveer halverwege hier en Athene. Koperpijp diameter 10 mm enkel in Athene. Nitrilrubber.... Enkel Pireaus. Snijringen voor de koperpijp moet ik zelf maken op m´n draaibankje.

Ik besluit te improviseren. Driehonderd meter hoog op zo ongeveer de hoogste met een terreinwagen bereikbare plek van dit eiland is een illegaal stort. Daar heb ik tijdens een wandeling een elektriciteitskast zien liggen, zo goed als nieuw. Deuren uit 1,5 mm plaatijzer. Je gaat op zo´n zaken letten in dit land dat helemaal aan z´n eind is. Ik klim naar boven, kom drie uur later met twee stukken plaatstaal terug aan boord geroeid.
Het nitrilrubber heb ik via via uit de marinekazerne. Daar hebben ze grote bunkertanks. Gratis.
Besluit de dieselleiding niet te vernieuwen, schoonmaken zie ik ook niet zitten, we zien wel.

Omdat de plaatijzeren tank bij het galvaniseren ( Nog steeds 100 % OK ) niet bepaald vlak is gebleven moet ik 28 boutjes M4 plaatsen. Bij gaatje 24 breekt de draadsnijtap. Nieuw... hooguit volgende week en eerst een halve dag fietsen voor de bestelling Dus zelf de draadsnijtap weer werkbaar slijpen. Niet zo evident.

Vandaag de 28 boutjes met een of andere obscure soort schroefdraad lijm afgedicht. Zes uur drogen.
Dan maar wezen dingyzeilen. Kwam terug met twee dertig liter jerrycans van verlaten moorings.
Daar kan ik een deel der diesel uit de bakboord tank in pompen.

Ach wat, klote werk, maar beter als achter de vrouwen aan rennen.

Wat een onderneming man! Respect. Zal heel fijn voelen als het straks weer gezond is!

Goed bezig OldBawley, respect!

Ik ben ook maar aan de klus begonnen vanmiddag, ik ontkom niet aan het tappen en boren en zo'n plastic vetus ding in m'n stalen tank lijkt me ook niet alles.
Ik heb al van wat reststukken een flens en een deksel gemaakt van 4mm staal en alle gaten geboord morgen 16 x m10 tappen.
Ik zal dit weekend een foto posten van de vorderingen.

Leuke en interessante reactie's allemaal!

Groet Jorn.

Vervuilde diesel is hier in het zuiden oorzaak nr één van problemen op jachten. Iedereen die ik ken heeft er mee te maken. De meesten laten een monteur komen ( €€€€ ) na binnengesleept te zijn ( €€€€ ) en hopen dan met snakeoil chemische middeltjes het probleem in de hand te houden. Dat zie ik zo een beetje als massa´s dieetvoer eten om te vermageren.
Uit Engelstalige, Franse en Duitse forums weet ik dat het schoonmaken en inbouwen van een mangat in Turkije 2300 € gemiddeld kost. Hier in Griekenland waar ik nu winter kun je een dergelijke opdracht vergeten.
Mensen die dat kunnen EN willen zijn hier niet bestaand. Het is tenslotte smerig moeilijk werk.
Hier in Poros en omstreken is één goede alleskunner / technieker.
Toen ik verleden week bij hem op bezoek was om spullen te kopen ( Helaas niet ) werd de man door een duidelijk rijke Griek aangesproken. Een of andere herstelling. Ik hoorde de man meerdere keren “Kyrie” tegen de in een stinkende overal gestoken mechanieker zeggen. Kyrie zeg je als je grote hoogachting hebt voor een man.
In dit land dat bijna aan het eind is kun je nog wel nieuw kopen. Een chinees brommertje, met drie dagen garantie, maar ietwat ingewikkelder machinerie repareren,.. dat is een andere zaak.
Ik bedoel maar, iedereen is computerexpert, maar iets met de handen maken, hola.

Ik heb een geheimtip. Verleden jaar was het dwarsijzer van mijn Northill anker gebroken. Ik had een stuk U profiel nodig. Zeg maar 50 X 25 mm en 600 mm lang.
Zoiets kopen in dit land , vergeet het. Ben ik met mijn mountainbike onderweg, een of ander dood verlaten dorpje, zie ik een smidse. Een oude man met één voortand zit er in de schaduw baas te zijn.
Met handen voeten en een projectietekening van het gewilde stukje U profiel ga ik aan het bedelen.
De kerel graaft een vierkante buis uit de modder naast zijn werkplaats, tekent met een krijtje een lijn op die buis. Haalt een haakse slijper, drukt met een voet de buis half in de modder en slijpt de vierkante buis tot twee stukken U profiel.
Duurt twee minuten, moet tien eurs kosten. Later, aan boord heb ik de stukken profiel met de schuifmaat gemeten. Minder als een millimeter afwijking.
Ze zijn er nog wel. Het probleem is dat je in Griekenland niet echt veel nodig hebt om goed te leven. Waarom dan werken ?

hierbij nog even de foto's van mijn bouw werk...ik ben er content mee.
1e foto een shot door de deksel,..heel vaag onderin zie je de aanzuigbuis naar het filter. de rvs "bananen" bovenop zijn drukverdelers. Sluitringen etc raak je zo vlug kwijt
2e foto constructive van de inspectieluik. 3 groepen van 3 M5, vanonderuit door de tankwand gestoken en de koppen ingelamineerd. (de koppen zijn overigens op een RVS stripje gelast...)
3e foto de 2 pluggen zoals ik die al eerder heb beschreven,..gewoon ingelamineerd, maar...knelwartel voor 15 mm koperbuis met een 1/2" afplugdopje voor het afzuigen van water en prut(aan weerszijde van de aanzuigbuis onderin de tank.)

zo gaat t ook , tankdop van motorfiets:

Is wat moeilijker voor het schoonmaken natuurlijk maar met een stok en een lap er aangebonden kun je natuurlijk ook veel doen.

Deze foto's staan ook op een andere topic: (www.zeilersforum.nl/index.php/...041-diesel-polishing)

Prachtig hoor, Jollenbaas. Het lijkt wel een laboratorium opstelling. Zo mooi en schoon...

Jollenbaas, dat noem ik nou Nederlandse kwaliteit.

Om de kwaliteit nog te verduidelijken, hierbij een foto van een bootjesmotor uit Griekenland.
Bootje van een meter of zeven, laatste bewoner eiland Alimia.

Nou inmiddels alweer een paar uurtjes bezig geweest met materiaal wat ik nog had liggen, alles geboord en getapt. Morgen maar eens op jacht naar rubber pakking (nitril?) en de rest van het gat uitzagen.

Ik heb een ontluchting op de tank een zwanenhals die onder een bank uitkomt in de stuurhut weet iemand of het gebruikelijk is om daar een geurfilter op te zetten? Kan me voorstellen dat daar wel wat diesel stank doorheen komt.

Bedankt nog voor de reacties!

Groet Jorn