Onderwerp: keuze onderwater afsluiters

Joop66 schreef :
Ik geloof niet dat ik je eerder bedankt heb voor dit document, maar ik vond het heel aardig gemaakt.
Ik weet nu tevens dat de huiddoorvoer van onze Victoire van brons zijn en dat ik dus alleen de kranen ga vervangen voor kunststof.

MvN schreef :
Niet om het document in diskrediet te brengen, maar wat daar in staat over de afsluiters die bekende Nederlandse werven monteren is waarschijnlijk ook slechts gebaseerd op een opgave van die werven of een steekproef. De kosten van een kunststof doorvoer zijn in vergelijking met die voor een afsluiter klein.
Tenzij je zelf kan constateren dat bij je boot bronzen doorvoeren zijn toegepast zou ik persoonlijk beiden vervangen.

Het gaat me niet om de kosten, maar om het gedoe. Mijn ervaring is dat de originele werf doorvoeren behoorlijk vast zitten en het dus een hoop hak en breek werk is.
Overigens heb ik inmiddels ook de complete facturen gekregen en daarin wordt ook brons genoemd. De kranen zijn al een keer gewisseld en van het type 'goedkope standaard watersportwinkel type', nog geen keurmerk kunnen ontdekken, maar ook nog niet minutieus gezocht.

weet iemand trouwens zo de prijzen van Trudesign?

Jeroen-pion schreef : www.nauticashop.nl/26-trudesign

Noballast schreef :
Toppie! Bedankt

Cuarenta y tres schreef :
Daar ben ik ook wel benieuwd naar. De huidige messing doorvoeren en afsluiters in mijn bootje zijn nog origineel en daarmee ruim 40 jaar oud (wel grotendeels op zoet water met een paar dagen zout per jaar). Ik vertrouw ze niet meer en ben van plan ze komende tijd te gaan vervangen maar twijfel tussen gewoon messing, speciaal messing, kunststof en brons. Kostentechnisch is gewoon messing in het voordeel. En stel dat dat ook weer 40 jaar mee gaat ... dan duurt het wel heel lang voor de duurdere exemplaren zich terugverdienen. De vraag is of modern messing hetzelfde is als het messing van vroeger?

Nu ik de prijzen heb gezien van trudesign, en ik ook alles van de Pion moet vervangen, Ga ik niet eens meer opzoek naar brons, Plastic fantastic

Hoe hard gaat dat ontzinken? Sommige verzekeraars geven korting indien je geen gas aan boord hebt of je installatie laat keuren. Nooit iets over het materiaal van deze appendages. Hoeveel boten borrelen er in Nl af hierdoor?

En hoe kom ik er achter wat (de werf) er 20 jaar terug bij mij voor heeft gebruikt?

Het is in ieder geval raadzaam om bij iedere doorvoer een passende houten plug met een touwtje erbij te hangen. Voor het geval dat. Voor de kosten hoef je het niet te laten.

In de VS (ABYC) zijn er duidelijke richtlijnen waar het materiaal van huiddoorvoeren en afsluiters aan moet voldoen.

In Nederland is en was de situatie volstrekt onduidelijk. Ik heb destijds nog een onderzoek ingesteld naar de materiaal samenstelling van deze belangrijke appendages.

Leveranciers en groothandels konden niet aangeven het materiaal dat ze leveren. Messing wordt brons genoemd.

Leverancier Exalto heeft toen in zijn catalogus de soorten gescheiden.

Het is volstrekt onduidelijk wat er in de loop van de tijd gebruikt is door werven en particulieren. Men weet het gewoon niet. Ga maar eens naar een watersport zaak en vraag erna.

Een afsluiter valt er zo maar niet af. Maar de gevallen dat een afsluiter bij belasting, bijvoorbeeld bij het monteren van een nieuwe slang, plotseling afbreekt zijn een bekend verschijnsel.

Metalen huiddoorvoeren en afsluiters kunnen ook nog aangetast worden door galvanisch corrosie. Bijvoorbeeld versterkt door een stroomlekkage.

Het stukvriezen van kogelafsluiters is nog ander bekend fenomeen. Weet niet hoe dit uitwerkt met een kunststof afsluiter.

Dank. Hoe kom ik er achter wat er nu gemonteerd is?

Nachtvlinder schreef :
Daar staat wel wat over in dat verhaaltje van Joop66 voorin dit draadje.
Maar er is al veel vaker in dit forum over geschreven , kwestie van zoeken met "messing" en "brons" of "ontzinken" of "DZR".
Hier een ander draadje erover maar er zijn er veel meer.
www.zeilersforum.nl/index.php/...sie-afsluiter#624269
Ad
ps. Dit is ook een heel aardig linkje wat ik voor zover ik me herinner ook al eens geplaatst heb: wetenschap.infonu.nl/techniek/...ssing-van-brons.html
Heel interessante website trouwens.

Goeie vraag. Maar een antwoord ?

Nog even nagekeken: Exalto levert bronzen producten van Guidi (Italie). Deze fabrikant geeft op de website een specificatie van de gebruikte materialen.

What we use
The importance of the choice of materials
The success of our products is also the result of a careful choice when it comes to the quality of the raw materials. Our firm has always recommended and promoted accessories in bronze, because it is fundamentally important to fit boats with totally reliable accessories, and because safety must come well before any reasonable financial consideration. All the raw materials used by Guidi respond to rigorous technical-chemical specifications.

Casting bronzeUNI EN 1982 - CC491K (CuSn5Zn5Pb5-C)

Bronze - AluminiumUNI EN 1982 - CC331G (CuAl10Fe2-C)

Casting brassUNI EN 1982 - CC753S (CuZn37Pb2Ni1AlFe-C)

Stamping brassUNI EN 12165 - CW617 (CuZn40Pb2)

Brass - drawn barUNI EN 12164 - CW617N (CuZn40Pb2)

Stamping brass CR (DZR)UNI EN 12165 - CW602N (CuZn36Pb2As)

Brass - drawn bar CR (DZR)UNI EN 12164 - CW602N (CuZn36Pb2As)

Stainless steelAISI 316 - 316L

Wat er aan kogelafsluiters ligt in de doorsnee watersport zaak, zijn de allergoedkoopste messing afsluiters.

Dat is in elk geval een zeer goede zaak. Ieder onderdeel is gespecificeerd.
Ik ben ook al eens bronzen afsluiters tegen gekomen (zeewaterbestendig brons) waarbij de as en de bal van standaard messing waren.....

Tsja.

Je ziet hier nu duidelijk het verschil in zinkgehalte tussen messing en brons.

En die 5% zink correspondeert met de eisen die men toepast in de VS (ABYC).

Guidi is inderdaad wat ik ook gevonden heb, bronzen huis, met messing verchroomde kogel. Amerikaanse afsluiters van Groco zijn wel wat beter lijkt me, maar hebben NPT/NPS draad, past volgens mij BSP niet op. Er zijn ook andere Amerikaanse afsluiters met een bronzen verchroomde kogel, maar erg duur. Ik heb de indruk dat de verchroomde kogels eerder aangetast worden door schelpaangroei (krassen in de kogel en de zitting, waardoor ie gaat lekken) dan door ontzinking. Wat voor messing er voor die kogels gebruikt wordt kan ik niet vinden.

Iemand opperde het hier al :

Over welke termijn praten we bij messing eigenlijk, op "standaard" zout water ?

10 ; 20 ; 30 >>> jaar tot dat het spulletje zo is aangevreten dat het een risico begint te worden...???

Iemand ervaring?

trip.ayy.fi/wordpress/wp-conte...2014/08/Seacocks.pdf

Yellow Boat schreef :

Nou, niet heel veel helaas. Tenzij je een electronenmicroscoop hebt staat er iets over "roze vlekjes".

Gaan jullie zomaar vervangen wat er nu gemonteerd is? Onder het motto "better safe than sorry"?

Je zou nog naar de kleur kunnen kijken. Messing is meestal wat geler en brons wat meer, logisch natuurlijk, bronskleurig.

Misschien een kras maken en eens kijken wat er tevoorschijn komt.

Stevig ontzinkt messing is vrijwel oranje van kleur. Dat kan plaatselijk zijn, maar ok over grotere delen.
Bij mij was de huiddoorvoer voor de motorkoeling (zuig) behoorlijk ontzinkt. De slangtule verbrokkelde zelfs helemaal. Zowel de tule als de draad braken stukken af.

Leeftijd is me onbekend maar de boot heeft een nieuwe motor gekregen in '99 dus dat spul was toen ca 12 jaar oud.

Ik heb uit voorzorg alles toen vervangen.

Ontzinkt messing ziet er zo uit:

www.cruisingworld.com/how/down-brass-tacks

Het valt niet mee om alle onderdelen in 1 materiaal soort te vinden, sommigen lijken DZR als brons te verkopen.

Kunnen DZR en brons aan elkaar gemonteerd? Of krijgen we dan toch weer ontzinking/elektrolytische corrosie?

Messing (welke soort dan ook) en brons niet combineren.

Aan de kleur kan ik dus enigszins zien of mijn doorvoeren ontzinkt zijn, dat niet zijn, of van brons zijn.

Om nog zekerder te zijn, is het zinvol er jaarlijks (op het droge) een klap met een houten hamer tegen te geven om de toestand te controleren? MAW als ze dát overleven gaan ze nog wel een jaar mee?

Ik ben in contact met deze finnen: http://shakewell.info/pages/prices.htm

Doorvoer en afsluiter in één. Flush afdichting dus weinig weerstand.

Bij genoeg interesse zijn ze flink goedkoper dan een trudesign + doorvoer. Inkoopactie?