Onderwerp: keuze onderwater afsluiters

boarderbas schreef :
Als de prijs op 35 euro per stuk komt heb ik wel interesse....

Yellow Boat schreef :
Ik zit met dezelfde vraag: wat zit er nu in? Ik ga maar eens testen met een druppel verdund zwavelzuur (H2SO4) op messing, en een 3% Kaliumpolysulfide oplossing. Dank YB voor die link.
Hoewel ik dan nog steeds alleen maar te weten kom waar de buitenkant van gemaakt is...

boarderbas schreef :
Hoe staat het met dat contact? Ik heb eventueel wel interesse in combinatiekorting.

Iemand ervaring met deze dingen die osculati in zijn leverprogramma heeft? Ze zijn in elk geval spotgoedkoop in vergelijking met de trudesign afsluiters. Ik heb per mail gevraagd om meer technische info.


Dan had ik ook nog deze gevonden bij Eriks, van Philmac:

Twee pdfjes met technische info: 1, 2

Ken iemand die helemaal niet blij was met de trudesign afsluiters (gingen vast zitten, en de constructie van de handel, as, en kogel is kennelijk nogal licht uitgevoerd) en nu dik tevreden is met die van Philmac

Hier nog meer ervaringen?

Die eerste lijken me , gezien de kleur, van PVC en dat is niet echt geschikt als boordafsluiter.
De tweede is volgens Eriks van ABS maar kijk je verder van Nylon wat heel wat anders is al was het maar omdat Nylon niet en ABS wel UV bestendig is.
Wel glasgevuld dus de sterkte zal wel in orde zijn.
Truedesign is van Marelon oftewel Zytel(Dupont) wat ook glasgevuld nylon is dus qua materiaal vergelijkbaar.
Dat geldt tenminste voor het huis. De rest verschuilt wel als ik de gegevens bekijk.
Toch zou ik voor boordafsluiters altijd de betere van Truedesign of brons nemen. Het kan immers gaan om het verschil tussen zinken en drijven
Ad

Die eerste zijn toch echt van polypropyleen als ik de website van Osculati moet geloven, en dat kan dan weer de juiste eigenschappen bezitten (daarmee niet gezegd dat dat hier zo is). Ze zien er nogal ielig uit op het plaatje.

Dat die Philamc's bij Eriks in het hoofdstukje ABS terecht komen is niet zo boeiend inderdaad. Ze zijn van glasversterkt kunststof. Binnenwerk een combi van PP, Nylon en Acetal (?).

Ik ben het met je eens dat het uitgangspunt moet zijn: niet afborrelen.

De conclusie dat het dan Brons of Trudesign moet zijn vind ik wat snel genomen.
Eens: brons is prima (maar duur en misschien vorst gevoeliger dan (de juiste) plastic).
Die van trudesign zijn op basis van gebruikerservaring (boot van mijn ouders) geen voor de hand liggende keus.
Die van Shakewell (paar posts hiervoor) zijn ook wel vaker gebruikt - en voor zover ik weet prima.
En een betrouwbare DRZ variant zou ook nog prima zijn (maar hoe ga je dat binnenwerk controleren op materiaalsoort?)

Keuzes keuzes...

Polypropyleen kan nog weer veel minder tegen UV dan gewoon Nylon.
Weliswaar is Truedesign (MarelonZytel) ook nylon maar een speciaal mengsel wat volgens de specs van Dupont wel goed UV bestendig is.
Die Shakewell dingen zien er weliswaar interessant uit , echter om daar wat meer over te weten te komen is mij in ieder geval nog niet gelukt.
Op de Shakewell website vindt je maar zee beperkt info en de fabrikant ( Fins zo te zien) waar ze naar verwijzen is ook niet echt te vinden.
Ik ben vanuit mijn vroegere beroep gewend altijd wat verder te zoeken naar materialen en eigenschappen en zeker niet zomaar de mooie verhalen van de afsluiterfabrikant te geloven.
Overigens geldt dat evenzo voor brons waar ook nogal wat kaf onder het koren zit.
Ad

Twist schreef :
Het ziet er inderdaad uit als goedkope rommel en als de prijs inderdaad zo lasag is zal het dat ook wel zijn.


De Philmac afsluiters zijn ongewijfeld van prima kwaliteit, maar interessanter dan het materiaal (dat zal best wel deugen) vind ik de prijs. Vooral dat bepaalt de keus voor Philmac of Trudesign, wat mij betreft.

Zo heel moeilijk is het niet, wat mij betreft. Echt goede bronzen afsluiters zijn nog een stuk duurder dan Trudesign en al die vage andere en goedkopere legeringen zou ik links laten liggen. Met een kunststofafsluiter weet je wat je hebt: een ding dat met electolytische aantasting niks te maken heeft. Moet je ook wel de doorvoeren van kunststof maken.
Wat betreft de klachten over Trudesign: ik ben er dik tevreden over tot nu toe. Het eerste setje zit er nu een jaar of drie in en voldoet uitstekend. Een aardig detail is ook dat je ze in gesloten stand kan vergrendelen.
Elke afsluiter die niet regelmatig open en dicht wordt gedaan loopt het risico dat ie vast gaat zitten..

Het lijkt erop dat meer fabrikanten zich (ook) op de kunststof afsluiters richten. Dat is een goede zaak want het bevordert innovatie en prijsconcurrentie.

Ik ben benieuwd welke opties ook in de praktijk blijken te voldoen, ook hier zal het kaf van het koren gescheiden moeten worden. Volg dit draadje daarom met belangstelling.

Hier wat prijzen van de Philmac kogelafsluiters [ex.btw]

3/4 is 32 Euro [incl.btw] ten opzichte van 41 Euro [inc.btw]voor Trudesign
1 1/4 is 44 Euro [incl.btw] ten opzichte van 65 Euro [incl.btw] voor Trudedesign

www.akatherm.nl/nl/cat/infra/p...innendraad/s+t+g+c+a

Gegeven het feit dat je afsluiters waarschijnlijk maar één keer in je bootleven vervangt vind ik de prijs eigenlijk het minst interessant. Als je zoiets doet en er veel tijd en moeite in steekt kan €100 meer of minder niet de doorslag geven lijkt me. Bij een budget boot maakt het wel uit maar daarvoor kies je toch wel de goedkoopste (messing) doorvoeren die je kunt vinden.

Kies het type afsluiter dat voor jou het beste is en ga dan pas op zoek naar een leverancier die een acceptabele prijs rekent.

Zeilzin schreef :
Waar vind je die Trudesign prijzen? Bij George Kniest vragen ze 77 Euro voor een 1" Trudesign doorvoer

ilCigno schreef :
Ja, best bereid om geld uit te geven aan iets goeds - maar dat is wat anders dan gewoon maar kopen wat er in de catalogus van Lankhorst Taselaar staat

@Twist

Trudesign prijzen van de website van Dekkerwatersport

Kijk hier FF geen aandelen.

Deze huiddoorvoeren en afsluiters voldoen aan de richtlijnen van the ABYC (American Boat en Yacht Council) H-27. Een organisatie die zich bezig houdt met richtlijnen voor de constructie en veiligheid van de "pleziervaart".

Het is belangrijk dat dergelijke belangrijke onderdelen getest en gecertificeerd zijn.

Helaas heb ik niet meer de beschikking over de exacte richtlijnen betreffende huiddoorvoeren en afsluiters.

Zeilzin schreef :
De kogelafsluiters lijken me qua materiaal best geschikt maar ik betwijfel of er ook huiddoorvoeren van Philmac bestaan want dat spul is bedoeld voor (drink)waterleidingsystemen e.d.
www.philmac.com.au/Products/Valves
www.philmac.com.au/
Ad

Twist schreef :
Antwoord van de sales agent van Osculati:
Is dat in elk geval duidelijk

Nachtvlinder schreef :
Behalve de hamer test is er eigenlijk niet zoveel wat je kunt doen.

Ontzinking kun je (soms) zien aan roze vlekjes in het materiaal, maar alleen op plekken.... de je kunt zien. Als t daar mis is, is t mis. Als t daar ok is, weet je nog niks.

Op t oog onderscheiden van brons en messing is niet te doen. Er zijn ZO veel legeringen die allemaal een ander kleurtje hebben... Dat zegt echt niks. Ee fitting waar de legering niet in een gietmerk op staat, is onder alle omstandigheden te wantrouwen. Goed spul is duur, daar is men trots op, en zal een gietmerk niet achterwege laten.

Het mixen van legeringen is altijd een slecht idee. Dus als je met brons begint, moet je met DeZeLfDe legering brons door. Zoals al gezegd zijn de benamingen misleidend, weet de handel er geen F*** van.

Om die redenen zou ik alleen nog maar DZR of plastic monteren.

Nu nog een kunststof kraan zien te vinden die vorstbestendig is.... Ja, die zijn er ook.

Shakewell lui geven prima info over de mail:

Ik moet nog even wat rechtzetten: ik had het eerder over een slechte ervaring met de trudesign kogelkranen. Deze heb ik verward met de kranen van Forespar (waar boarderbas / shakewell ook aan refereren). Het zijn die laatste van forespar die zeer vast waren gaan zitten en waarvan de as waar de handel aan zit veel te zwak is uitgevoerd.

Kan die posts helaas niet meer editen en voorzien van een linkje naar deze correctie.

lodewijk stegman schreef :

Hoe ga je hier gedurende de winter mee om? Durf je deze dicht te houden tijdens strenge vorst (en zijn ze wel eens dichtgevroren geweest)?

In deze brochuren komt het woord "ice", "frost", "frozen" of "winterizing" niet voor. Het lijkt mij toch dat vorstbestendigheid een sterk verkoopargument zou zijn (in iedergeval voor een aantal lezers hier) als het wáár is...

Nachtvlinder schreef :
Hahaha... een half jaartje na de laatste pots in deze draad gaat het ineens een beetje vriezen en komen de vragen weer.

Antwoord: nee; de afsluiters zijn nooit dicht geweest bij vorst. Alleen in de winter 2015 - 2016 is de boot in het water gebleven met openstaande afsluiters. Het was een winter van niks, dus ze zijn ook nooit dichtgevroren geweest, voor zover ik heb kunnen nagaan. De beide andere winters heeft de boot op de wal gestaan met open afsluiters (niet half open, dus, zoals schijnt te moeten).

Verder zijn het gewoon soepel werkende afsluiters. Ze geven een goed gevoel bij open en dicht doen, zal ik maar zeggen. Voelt aan als kwaliteitsspul.

Ben ook pro plastic. My two cents ...

Shakewell
Nooit problemen gehad met vastzitten van de zuigers. Het bleef allemaal soepel op en neer gaan. Afsluiters zaten er toen 18 jaar in. Je kunt ze verder makkelijk openmaken en schoonmaken (als je die behoefte voelt).

Forespar
1 afsluiter zat op een gegeven moment muurvast. Alle afsluiters waren toen circa 10 jaar in gebruik.

Tru Design
Net gemonteerd op huidige boot. Alle huiddoorvoeren en afsluiters vervangen door Tru Design.
Nog geen gebruikservaring maar ze voelen inderdaad degelijk aan. Hendel kan tijdens de montage worden verwijderd. Draait wat makkelijker rond in kleine ruimte.
Ik heb de huiddoorvoeren vastgelijmd (ze zitten ook nog gewoon vastgeschroefd met de grote moer). Epoxy lijkt best redelijk te hechten op dit materiaal.
Deze keer voor Tru Design gekozen vanwege de traditionele flens aan de buitenkant van de romp. Stukje extra zekerheid t.o.v. de flens-loze Shakewell (waar ik verder dus erg tevreden mee was).