Onderwerp: Beveiligen tegen blikseminslag

@ WadnWind: precies, zoals gezegd, we bedoelen hetzelfde. Woorden, woorden, woorden.
Net zoals het plaatje op de plotter een represenatie is van de werkelijkheid, zo zijn woorden en formules, theorieen het ook..... Niet de werkelijkheid zelf maar een represenatie, manieren om eraan te rekenen, het te quantificeren, het in te delen in een categorie, waarmee ik niet het nut ontken.

Valkuil is het lineair denken: een "oplossing" moet als systeem in het geheel worden bekeken, niet als een voor en na analyse, oftewel in het laatste geval een uitgangssituatie + oplossing. Op die manier haal je er een stap tussenuit... Ben ik nog te volgen? Hmmm, waarschijnlijk niet.

Simpele oplossing:
Als het onweert dan een ketting van een meter of twee aan de achterstag koppelen en overboord hangen.

Michael99 schreef :
Waarom een ketting en waarom alleen bij het achterstag?

WADnWIND schreef :
Omdat dat al zorgt voor potentiaalvereffening.

Michael99 schreef :
Van de 4 berichten had Nr4 van mij niet gehoeven

en misschien is bij alle boten de achterstag in ieder geval naar de masttop

Ankerketting aan de voorstag...kan dat ook?

Ik heb nog gedacht; "Ach, laat ook maar" maar ik moet toch even hier wat van vinden.

Lekker zo'n natte ketting.
Bij de eerste de beste volle ontlading explodeert dat water tussen de schalmen a.g.v. het skin-effect om nog maar te zwijgen over de mogelijke brandschade aan het polyester.
Mogelijk beschadigd het polyester ook nog a.g.v. de explosie.
Ik heb het nodige gezien in mijn carrière en raad die ketting dan ook te stelligste af.

Michael99 had even rond kunnen kijken in het topic, veel informatie te vinden.
O.a. in het stukje Techniek aan boord, bliksembeveiliging op pagina 63:

Sloe Gin schreef :
Dat dacht ik dus ook..........

WADnWIND schreef :
Da's jammer, het is winter, veels te koud om te zeilen.
Waarom het onderwerp bliksem niet nog eens behandelen?

Gisteravond de eerste regendruppels na 4 maanden brandende zon.
Wat later op de avond stortbuien, de dinghy hangt langszij, regent vol en laat de boot behoorlijk hellen.
Een zeer heftig onweertje, de boot 50 meter naast me heeft een inslag in de masttop.
Wanneer het even stopt met regenen hang ik de dinghy in leegloopstand, de buurman ziet me en vraagt of ik even wil kijken naar z´n electra, een hoop dingen deden het niet meer.

Hij had een verbinding van de verstaging naar de kiel, binnen waren een paar flinke vonken gezien, buiten aan de verstaging niets zichtbaar beschadigt.
Hij had bij het beginnende onweer alles uit en losgekoppeld.

Ik lig er vlak naast en de beide dongles voor de regelaars zijn bij mij defect verder nog niets ontdekt.

Bij mij staat de mast geheel geisoleerd op het polyester. Ik heb niets uit gezet of los genomen, ik zat gewoon met m´n computertje op internet te dwalen.
Het internet viel wel een paar keer uit.

Nu reist bij mij de vraag:
Heeft m´n buur met die verbinding naar de kiel een aardpunt omhoog gebracht naar z´n masttop en daarmee juist een aantrekkingspunt voor de bliksem gemaakt.
en was mijn mast, los van aarde, een minder aantrekkelijk doelwit voor de bliksem?
Of heb ik domweg geluk gehad dat ik alleen twee bleutooth zendertjes kapot heb?

Dat laatste. ...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Inderdaad dat laatste.

Het is een bekend verschijnsel. Zelf geen inslag opgelopen, maar wel de apparatuur beschadigt.

Dit is het gevolg van de inductie "klap" in de omgeving van de inslag.

Hier enige jaren geleden een bol-bliksem in de tuin. Geen schade, echter wel alle electronica defect. Modems, monitors, computers alles in een klap niet meer werkend. Nog geprobeerd wat te repareren maar dat werkt ook niet. Wel voor korte tijd, maar daarna opnieuw storingen.

Koppel nu bij een onweersdreiging alles los ook de ethernet kabels. Maar soms is het plotseling een onverwachte klap.

brambo schreef :
En wat is qua marge dan "de omgeving van de inslag"? Eigenlijk denk ik dat ik het antwoord al weet. Dat verschilt per ontlading en ook het zoutgehalte van het water zal wel invloed hebben. Ik zag 2 jaar geleden in de Groningerbalg een inslag op ongeveer 100 meter afstand, maar had zelf geen inductieschade. Sindsdien wel meer respect voor onweer.

Het is allemaal moeilijk te voorspellen. Lag in Oostende dichtbij bij een zeiljacht met een hoge mast. Een enorme klap en daarna zag ik de kunststof VHF antenne als gloeiende deeltjes naar beneden dwarrelen.

We lagen er vlakbij. Echter zelf geen schade.

In de praktijk wel meegemaakt dat alle apparatuur verbonden via Seatalk kabels defect was geraakt. Het NMEA gedeelte dat niet aangesloten was werkte nog wel. Ik heb nog een van deze meters aan boord in gebruik (NMEA uiteraard).

Schip had verder geen schade opgelopen.

Inductie schade van bliksem in de buurt komt het meest voor. Waarbij polyester en houten schepen direct aan de beurt zijn. Vooral met netwerken en nog meer als daar veel kabel afstanden tussen zitten.

in 2016 bliksem inslag 100-200 meter naast het schip op het wad gehad en totaal geen enkele schade. Stalen schip......

Veel geluk gehad dus. en niet voor de eerste keer.

Ben ooit in een heftig onweer terecht gekomen, het werd bijna zo licht als overdag van de inslagen in ´t water, niets, helemaal niets aan schade kunnen vinden.
Maar dat was in de tijd dat een richting zoekertje de meest geavanceerde electronica aan boord was.
Dat maakt ook wel verschil denk ik, de steeds kleiner en gevoeliger wordende electronica zal wat eerder schade hebben vermoed ik.

WADnWIND schreef :
WadnWind, kun/wil jij iets zeggen over in hoeverre een Alu schip een kooi van Faraday vormt (moet haast wel, gingen we ook altijd van uit). Zijn bij Tenerife in heel zwaar onweer verzeild geraakt met hele dikke CG inslagen om ons heen. Voor het eerst allemaal binnen gaan zitten (ben normaal totaal niet bang voor onweer) en de automaat erop en met de radar bij de zwaarste pitten proberen te ontwijken. Hebben de satfoon en mobiels en ipads in de oven gelegd, maar is dat wel nodig in een Alu (of stalen) jacht ?

Saeftinghe schreef : Willekeur dus, zie de ionisatie als een windvlaag achter de zeilboot langs gaan om verbinding te maken.

Saeftinghe schreef : Toch een te grote weerstand in de verbinding. Alleen de vraag hoe is de ontlading verder naar buiten gegaan? Je meldt verder geen schade bij hem dus kennelijk verder geluk gehad.

holrobert schreef :
Alle metalen schepen, liever gelast dan geklonken, zijn automatisch een kooi van Farady.
Je hebt dus niets te vrezen in een ALU schip.
Zolang je piloot ook binnen de gesloten metalen constructie zit blijft hij waarschijnlijk heel.

Zelfs een polyester schip met de juiste verbindingen BB én SB langs de huid, boeg en hek naar de kiel vormt een kooi van Faraday.



Met één aardleiding tussen mast en kiel ben je altijd de klos door inductie.

www.facebook.com/postvoorfred/posts/1664489343574651

geen idee of dit werkt, kreeg dit filmpje van een blikseminslag in het water...lijkt wel of er een bom ontploft. of een broodje aap
edit: okee, de link werkt maar het lijkt wel een rij explosies gezien de gele wolken...

HPV schreef :
Nou, zo ging het in de Groningerbalg inderdaad absoluut niet. Dat filmpje is hartstikke nep, tot de bliksem aan toe.

zou me idd niet verbazen, de blikseminslagen die ik heb gezien waren niet zo heftig, maar dat zegt verder niets natuurlijk.
Als het een flinke boom kan opblazen zit er best wel pit in.