Onderwerp: Bout afgebroken, staartstuk wil niet los

Ik heb een Yamaha 40PK buitenboordmotor waarvan ik het staartstuk wil verwijderen.

De 4 bouten aan weerskanten van het staartstuk en de bout waarmee de anode vast zit kwamen redelijk makkelijk los, de 8MM-bout onder de anode brak af, zie onderstaande foto.

Aan de afgebroken bout is te zien dat er aluminiumoxide omheen zit wat zich uitgezet heeft en het staartstuk op die plaats klem zit.
Als je aan de voorkant van het staartstuk met een schroevendraaier in de daarvoor bestemde uitsparing wrikt dan krijg ik een kleine speling van ca. 1 mm en aan de achterkant waar de afgebroken bout zit blijft het staartstuk stijf op elkaar zitten.

Kan iemand mij vertellen hoe ik die aluminiumoxide kan verwijderen/oplossen?
Ben al een paar dagen met kruipolie in de weer maar weet niet of dat zo ver penetreert dat het die aluminiumoxide over de gehele lengte van de bout losmaakt en het staartstuk loskomt.

Zo te zien klemt het staartstuk alleen op het gedeelte van de bout waar geen schroefdraad zit en als ik het staartstuk eraf zou kunnen krijgen zal de bout er wellicht makkelijk uit te draaien zijn.

Wie kan mij vertellen hoe ik dit het beste kan aanpakken??

Jeroen,
De kop voorzichtig van de bout afslijpen/zagen/vijlen en dat deel dat door de bout wordt vasgehouden eraf trekken. Daarna de bout bij de steel vastpakken en eruit zien te krijgen. Grote kans dat dat ook weer afbreekt en dan is uitboren en opnieuw tappen, desnoods een overmaat, de enige mogelijkheid.

Vr.groet, peter

er is mij ooit verteld dat aceton alu-oxide aanpakt (oplost ?)

je kunt het altijd proberen

anders een mix van ATF olie & aceton

www.jalopyjournal.com/forum/th...oil-showdown.350800/

Je zou kunnen proberen alsnog beweging in de afgebroken bout te krijgen door gebruik te maken van een linker/contratap (draadeindverwijderaar). Omdat de trekspanning in het draadeind door de afgebroken kop weggevallen is, is dat niet bij voorbaat kansloos.

Wel eentje van professionele kwaliteit gebruiken en daarnaast met beleid te werk gaan, want als die ook afbreekt heb je er een hoop last van als je de zaak toch zou moeten uitboren.

Dick

ReneK schreef :
Dat aceton aluminiumoxide zou oplossen is een typisch "broodje aap" . Aluminiumoxide lost alleen op in sterk zuur of sterke loog ( helaas aluminium zelf ook )
Dat mengsel van aceton met ATF werkt misschien wel een beetje maar daar heeft aceton alleen de functie van verdunner om de olie dunner vloeibaar te maken.
Ad

Afgebroken bout voorzichtig inslijpen zodat er 1 groef ontstaat, zodat deze met een stevige platkop schoevendraaier los te draaien is!

Niels1984 schreef :
Gezien het feit dat die bout afgebroken is door hem te proberen los te schroeven ( afbreken bij vastschroeven is een ander verhaal) acht ik het zeer onwaarschijnlijk dat dat zal werken. Misschien met een slagschroevendraaier.
Ad

Ik heb ooit een rvs bout uit alu gekregen door hem sterk te verhitten met een, op temperatuur instelbare, verfstripper. Door het verschil in CTE krijgt de bout wat ruimte (ALu zet meer uit). In jouw geval heb je dan wel een probleem met de lak.

Probeer dat warmstoken met een bruleebrander, die heeft een fijne hete punt zodat je niet teveel omgeving opwarmt.

Laten schrikken.
De verbinding onder spanning zetten (bijv. door een schoevendraaier in de gleuf te duwen). En dan een klap met de hamer.

zapp schreef :
Dan moet je wel een slagschroevendraaier gebruiken om hem echt in de juiste richting te laten schrikken.
Ad

Wat ik op de foto kan zien is het restant van een bout,nu verzonken in het aluminmum huis..daar krijg je geen gleuf in of slagschroevendraaier op.
Denk ook het beste verwarmen met een bruleebrander als dat heet genoeg wordt?En daarna laten schrikken met een dikke doorslag.

Jeroen

Is er nog een klein beetje ruimte om er een moer een gang op te draaien?

Zo ja, wanneer je iemand vinden kan die terzake kundig is; die moer aan de binnenkant met een dunne elektrode aan de bout lassen.

Het spulletje is dan warm geweest en soms draait de bout er gewoon uit.
MAAR je hebt WEL iemand nodig die dit beheerst, het is een kunstje dat lang niet iedereen beheerst.
Hoe kleiner hoe lastiger.

Ik geef je weinig kans iemand te vinden die het doet.

Je kunt het schrikken wss effectiever maken door te verhitten, afgewisseld met sterk afkoelen met een koudespray.

Tot zover bedankt voor jullie reacties!

Ben bang dat het lastig gaat worden om het staartstuk eraf te krijgen, wou dat ik er nooit aan begonnen was.

De kop is al van de bout af en er steekt maar een klein stukje bout uit waar je eigenlijk geen knap stukje gereedschap op kunt zetten.

Gezien het staartstuk en het andere deel ten hoogte van die bout stijf op elkaar geklemd blijft zitten geeft voor mij aan dat de bout door het aluminiumoxide stevig vastgeklemd is en het heeft naar mijn mening weinig zin om er een gleuf in te zagen (je komt er niet bij met een zaag of een Dremel en een schroevendraaier zal er anders uit schieten of breken) of een linkse tap erin te draaien (zal waarschijnlijk ook breken en dan ben je verder van huis), daar zit de bout naar mijn idee veel te vast door.

Heb de bout zelf al een paar dagen ingespoten met kruipolie.
Heb zelf ooit de koppen van een dikke 15 mm bout van mijn zonnescherm eraf gebroken omdat deze bout ook door aluminium oxide vastzat en deze kon ik na een week inspuiten gewoon zonder moeite met een ringsleutel losdraaien.
Enigste verschil is dat de kruipolie bij het zonnescherm overal makkelijk tussen kon lopen en in het geval van het staartstuk alleen vanaf 1 kant.
Zal betekenen dat de kruipolie over een lengte van ca. 4 a 5 cm langs de bout moet kruipen om deze los te kunnen weken en daar heb ik een hard hoofd in.

Heb de afgebroken bout ook op een temperatuur van 470 graden warm proberen te stoken met een hete lucht soldeerbout met een kleine nozzle maar er gaat naar mijn idee veel warmte verloren in het aluminium staartstuk dus echt heet krijg je het niet (of je moet urenlang doorstoken ...)
Heb de bout daarna ook afgekoeld met ijsspray.

Bout laten schrikken met een doorslag heb ik ook al geprobeerd, mag niet te hard slaan omdat ik anders het schroefdraad misschien stuk sla
De bout wordt er zelf ook niet mooier op, wil de bout een beetje sparen zodat ik er eventueel nog een gat in kan boren en de boor goed in het midden kan positioneren.

Ik verwacht dat als het staartstuk eraf komt ik de afgebroken bout zonder problemen eruit kan draaien.

Vandaar dat ik een manier zoek om die aluminiumoxide op te laten lossen.
Lees op internet dat het met allerlei middeltjes zou kunnen (o.a. ammonia) maar het is mij niet duidelijk wat ik het beste kan gebruiken.
De 1 is een voorstander van een bepaald middeltje en de ander raad het sterk af omdat ook het goede aluminium aangetast word.

Vraag me af hoe een watersportbedrijf het in mijn geval zou oplossen, je maakt mij niet wijs dat ik de eerste ben waarbij een bout afbreekt.

Over het oplossen van alu oxide is in een ander draadje al eens wat geschreven. Fluorwaterstofzuur heb je daarvoor nodig. De andere middeltjes werken eigenlijk niet of nauwelijks. Maar dat fluorwaterstofzuur is bloedlink spul.... Of je dat ervoor over hebt....
www.zeilersforum.nl/index.php/...de-preekstoel#209506

tis toch een M8 bout ? je kunt nog proberen om er een 5mm gat in te boten in het midden , dan 6mm dan 6.5mm en dan de schroefdraad van de bout er uit peuteren , maar je hebt best kans dat hij tijdens het boren al los gaat

Zie het inderdaad niet zo zitten om met agressieve chemische middelen te gaan werken.

Uitboren staat wel op mijn verlanglijstje maar dan wil ik ervoor zorgen dat ik de bout alleen in boor in het gedeelte waar geen schroefdraad op zit zodat het staartstuk loskomt en ik nog wat vlees overhoud om de bout gewoon uit het schroefdraad te kunnen draaien.

Als ik een 8MM-bout in boor met 4 a 5MM, zou de bout dan ook los kunnen komen doordat de spanning van de bout af gaat?
Of zal dat niet zoveel uitmaken?

jeroen1978 schreef : En daar een linkse tap in draaien. Die die zijn speciaaal ontworpen om jou probleem op te lossen. De ReneeK methode werkt ook , maar je moet wel heel goed in het center boren anders verneuk je de schroefdraad.

...die moer oplassen kan wel werken maar ik zou het gewoon MAG doen met redelijk veel stroom. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je nog een beetje draad over hebt en daar lijkt het op jouw foto niet op. Met electrodes wordt nix denk ik, het gaatje is te klein.

Als je kruipolie gebruikt werkt eigenlijk alleen die van Imal erg goed, de rest is eigenlijk geen kruipolie, WD40 al helemaal niet.

Gaatje in boren lokaal verhitten en een torx doppie erin tikken en voorzichtig heen en weer draaien.

Sucses

Maarten

Gisteren weer even met de buitenboordmotor bezig geweest maar tot zover nog steeds zonder resultaat.

Ben eerst weer met dat hete lucht soldeerbout in de weer geweest en heb een pittig tijdje lopen stoken en heb het idee dat de bout aardig warm is geweest, staartstuk was niet meer aan te raken.
Tijdens het warm stoken ook even kruipolie erop gespoten.

Ben daarna ook met een rubber hamer bezig geweest en heb wat rake klappen op het staartstuk gegeven maar de helften blijven stijf op elkaar zitten.

Daarna wilde ik de bout uitboren maar toen ontstond het volgende probleem al.
Door de propeller as (waar de schroef op zit) kan je niet recht voor de bout komen dus uitboren met een accu tol gaat het ook niet worden.

Het is jammer dat de trimbladen van aluminium zijn, anders had ik daar een poelietrekker op kunnen zetten en zo kracht op de bout kunnen uitoefenen.

Wie o wie heeft er nog meer ideeën?

Wil zelf het opwarmen en koelen nog wel een keer proberen maar wat moet ik verwarmen en wat moet ik afkoelen met ijsspray?
Aluminium rondom de bout verwarmen en dan de bout zelf afkoelen met ijsspray?
Of moet dat andersom, bout verwarmen en aluminium rondom de bout afkoelen?

Aluminium rondom de bout verwarmen en dan de bout zelf afkoelen met ijsspray?
Of moet dat andersom, bout verwarmen en aluminium rondom de bout afkoelen?

Lijkt me het eerste omdat je wilt dat het aluminium uitzet en de bout krimpt.

Het is op de foto slecht te zien hoe de boutstomp zich verhoudt tot het gat in het aliminium maar wellicht is het mogelijk voorzichtig iets, bv een kleiner boutje, op de boutstomp te lassen zodat je weer grip krijgt.

Dick

Ben gisteren in 1 dag tijd 10 jaar ouder geworden maar het is gelukt, staartstuk is eraf.

We hebben met een haakse accutol de bout uitgeboord (zijn wel beetje scheef gegaan) en na wat slaan met een rubberen hamer en wrikken met een platte schroevendraaier kwam het staartstuk los, jeetje wat zat dat vast, niet normaal.
Konden daarna met een griptang de afgebroken bout er nog uitdraaien ook dus schroefdraad kan nog gebruikt worden, zie foto hieronder.

Alleen jammer dat we wat scheef gegaan zijn, zit nu een gaatje in het aluminium, zie onderstaande foto.

Zal voor de montage niet zoveel uitmaken, alleen kan er nu direct water bij de bout komen dus moet even kijken hoe ik dit dicht goed kan maken.
Iemand een idee?
Heb nog een tube vloeibare pakking liggen, geschikt voor afdichtingen waar water bij komt kijken.

Motorblok kwam na het wrikken met een koevoet ook los.
Tot mijn grote verbazing waren de kartels op de aandrijfas nooit ingevet geweest en alles was brandschoon, geen enkele roest of corrosie te zien, zie foto.

Had ik achteraf misschien toch wel gered zonder het staartstuk te verwijderen maar ben blij dat ik het staartstuk eraf heb gehaald want anders had ik het over een paar jaar misschien wel helemaal niet meer los gekregen.

En de keerring was er inderdaad uitgeblazen, hoop dat het krukaslager niet te erg beschadigd is.
Bruine meuk op de kooi van het lager lijkt aanslag te zijn van olie, zie foto.

Iets verder in het lager (waar de kogel niet komt), lijkt ook wel beetje bruine aanslag te zitten, roest?
Zit verder geen speling in het lager dus wellicht ben ik nog op tijd met het vervangen van de keerringen.
Wat is jullie ervaring als je een kruksas-lager zo aantreft?
Heeft het nog zin om er een lik kogellagervet in het lager te smeren?

Is nu alleen nog even de vraag van wat voor materiaal de afgebroken bout is.
Is een bout M8 met een lengte van 90 mm (van bovenkant kop tot onderkant bout) en als je een magnet pickup tool er tegenaan houd dan plakt de bout aardig vast dus lijkt mij geen RVS.
Iemand een idee wat voor soort bout dit is?

En ik lees in de servicemanual dat je voor veel toepassingen Yamaha Grease A moet gebruiken.
Kan iemand mij vertellen wat voor soort vet dit is of wat ik daarvoor in de plaats mag gebruiken?
Zie in de servicemanual dat de keeringen en het lager ermee in gesmeerd worden.
Kan ik dit vet ook gebruiken om de kartels op de aandrijfas en de boutjes mee in de smeren?

Voor de kartels zou ik grafietvet nemen.
Voor boutjes gebruik ik kopervet, maar ik heb er geen ervaring mee of dat ook werk als er water bij kan.
Als je bij montage kopervet aan een boutje doet dan krijg je het later altijd,weer,open.

Gr Rob