Onderwerp: Schroefbespiegelingen.

Aanleiding: Ik wil graag wat minder weerstand bij het zeilen en wat minder wervelingen tegen het roer aan.
Randvoorwaarden: Nu (nog) een Yanmar 2GM20 van 14PK of 16PK bij 3400 of 3600 toeren reductie 2.21, maar straks misschien wel een elektromotor van 6kW.
Boot: Feeling 29 DI, 3 ton. Rompsnelheid van ongeveer 6.7 knts wordt netjes gehaald, dus de waarden kloppen aardig met de berekeningen van vicprop.
Wens: een autoprop van Brunton.
Momenteel zit er een vaste schroef op met daarop ingestanst ?360 P220 Aangezien de diameter ongeveer 36cm is neem ik aan dat het andere getal de spoed is in millimeter.
Aangezien de spoed van een autoprop vanzelf gaat valt daar dus weinig te kiezen, anders dan de doorsnede.
Voor nu is de keus dus makkelijk: gewoon een autoprop bestellen, en die mag dan iets groter zijn dan de schroef nu, 40 cm en misschien 43 cm passen beide ( de laatste wordt dacht ik geadviseerd door Bomarine, de leverancier van autoprop in Nederland)
Maar als ik over een paar jaar elektrisch ga varen, wat dan? Dan wil ik graag deze schroef gewoon weer gebruiken, kan dat?
Dat ligt natuurlijk aan de motor roepen jullie dan meteen, ja dat klopt. Nou heb je hele mooie van E-Tech met 6.5kW 1200 toeren, maar die zijn erg duur. Maar je hebt ook veel goedkopere bijvoorbeeld de Golden Motor, die kost maar een fractie, maar draait op 3500 toeren.
Dus ja, dan moet er een reductie in, bijvoorbeeld 3:1, kan daar mooi ook het stuwdruklager aan.
Kloppen mijn gedachtespinsels een beetje of zit ik er heel erg naast?

Oh ja, ik ben momenteel niet geïnteresseerd in discussies of dat vermogen wel of niet genoeg is.
Wel in beschouwingen over schroeven en reducties, in combinatie met de autoprop.
Ook ben ik benieuwd naar mogelijke reducties, tandwiel- of riemoverbrenging. Ik ben opgeleid als elektrotechneut, en zit nu in de software, dus het vak van fietsenmaker ken ik slechts zijdelings uit de praktijk. Maar er zitten vast wel mensen hier die weten hoe zoiets het beste en goedkoopste kan.

Ik moet ergens nog schroefdiagrammen hebben van de autoprop. Ik ga zoeken.
Bekend is wel dat de weerstand tijdens zeilen van een autoprop hoger is dan bijv. een klapschroef. Natuurlijk wel duidelijk lager dan van een vaste , stilstaande schroef.

Jan

Straks moet je toch je E-motor (ten dele) aanpassen aan de schroef, dus maakt wat dat betreft weinig uit. Ten dele aanpassen omdat de vermogens kromme van een E-motor heel anders is dan een dieselmotor.
De opgegeven toerentallen van de E-motors zijn de max rpm's, maar als je die niet (helemaal) haalt is niet erg.

Maar je wilt straks wel iedere kWh zo goed mogelijk benutten, en dan is het rendement van een grotere schroef(diameter) simpelweg hoger.

Waarschijnlijk komen we volgend jaar wel ergens bijelkaar in de buurt op het wad te liggen. Je bent van harte welkom om mijn oplossing met "golden motor" eens te bestuderen.

Lijkt me maar een optie en dat is een spoed-instelbare vaanstandschroef!

holtere schreef : Dat is de autoprop ook, maar die doet et automagisch.

De vaanstandschroef gaat denk ik niet werken om ook weer stroom op te wekken.

Autoprop heeft mee gewerkt aan een onderzoek met e aandrijving en de autoprop. Ze hebben toen een autoprop E ontwikkeld. Vraag bomarine om advies. De kleinste autoprop is net wat te groot voor mijn schroefraam. Dus helaas geen ervaring. Let op dat je de motor niet over belast dan is het rendement erg slecht. Het kunnen spelen met de overbrenging kan daar goed mee helpen. Ik zou wel kiezen voor watergekoelde componenten. De warmte ontwikkeling laat een kleine motor ruimte snel warm worden. Een klein pompje verdient zich snel terug.

FKZ schreef :
Watergekoeld is inderdaad wel de bedoeling, die E of ECO prop ben ik ook ergens tegengekomen, heeft een prijs gewonnen op boot.de geloof ik. Zal ik navragen bij Bomarine.

Ik kan gelukkig een vrij grote schroef kwijt.

De autoprop heeft wel veruit de hoogste weerstand van de klap en vaanstandschroeven.
Daarbij een knap duur ding
Ad

Klopt, maar vergeleken bij een vaste schroef een forse reductie van weerstand.
En wil je ook weer stroom kunnen genereren, dan lijken me een klapschroef of een vaanstandschroef een stuk minder presteren.
Voordeel van de autoprop is ook dat ie het achteruit ook goed doet, hetgeen bij de klapschroeven niet altijd het geval is.

Maxprop ook, bij een fractie van de weerstand van de Autoprop.
Waarom is dat geen optie?

Koezt schreef :
Kan je stroom ermee opwekken dan?

It Paradyske schreef :
Natuurlijk is dat zo maar relatief in vergelijking met bijv. de Maxprop toch maar liefst een factor 10 wat me trouwens niet eens zo vreemd lijkt gezien de veel gestroomlijndere uitvoering.
Zie pagina 72 en 73 :



Ad

Die prijs volgens Segeln is niet een factor 2 hoor, scheelt maar iets van 10%.

Als prijsvergelijk heb je trouwens een veel grotere en duurdere drieblads autoprop uitgezocht.

Maar kan ie regenereren?

Anders gesteld, hoe erg is het om een vaste schroef te hebben en die met 50 - 100w mee te laten draaien, weerstand is dan zeer laag.

De vaste schroef zal beter genereren waardoor je netto minder lang zal moet genereren.

Netto schat ik dat je verlies / winst aan energie neutraal zal zijn met de voordelen: een prop met nauwelijks slijtage / gebreken, voorspelbare performace achteruit en hogere regeneratie opbrengst.

Ik ben zelf nog niet van plan mijn vaste schroef te vervangen voor een klap/vaan-schroef icm met electro aandrijving.

Liever wat Wh extra aan accu capaciteit voor hetzelfde geld.

Het inklappen gebruik je vooral bij lagere snelheden, daar krijg je de winst. Om dan mee te laten draaien...
Mijn vaargedrag is juist zo min mogelijk jachthavens, dus zo veel mogelijk zeilend. Als ik dan de hele tijd die motor laat draaien, dan is op de eindbestemming de accu alsnog leeg.

Kun je de motor niet geheel loskoppelen om de schroef (vrijwel wrijvingsloos) mee te laten draaien?
Immers het koppel dat nodig is om een generator rond te krijgen is afhankelijk van de stroom die je er van trekt. Geen stroom, vrijwel geen koppel (alleen wrijving).

Of middels een koppeling geheel mechanisch scheiden van de as?

Niet helemaal waar

Stel je zet hem op 50 watt vooruit. Als je harder vaart dan wek je stroom op of kost het geen stroom. Vaar je langzaam dan kost het iets stroom maar totaal minder weerstand dan een klap schroef. Je kan hem ook mee laten draaien zonder stroom te geven dan heb je weinig verlies wel een hoop herrie. Verwacht van het opwekken van stroom weinig en dat is nog meer weerstand dan mee laten draaien. Ik weet het niet 100% zeker maar volgens mij werkt het regeneren ook zo. Je geeft iets stroom dit klapt de bladen open. Als je de aanstroom van het water dan sneller is dan de afstroom maakt de motor stroom. Zakt de snelheid weer dan neemt de emotor het weer over. Hoe dat met de autoprop werkt geen idee. Als je wilt regenereren draait je schroef dit maakt behoorlijk herrie. Ik zou mij afvragen of dit tegen de complexiteit van het regeneren opweegt.

Video met regeneratie met Permanent magneet DC motoren.

Met ook een grafiekje onder de 6 knopen gebeurt er eigenlijk niks. De top van jou feeling zal rond de 6,5 tot 7 knoop liggen. Je regenereerd weinig. In het videotje word een een grafiek getoond met 3 verschillende schroeven. Toevallig of niet Een vaste/autoprop/ maxiprop

It Paradyske schreef :
Oeps , je hebt gelijk . Zal het even aanpassen.
Ad

Schroef laten draaien gaat meestal niet . Bij saildrives en veel keerkoppelingen mag het nl. niet.
Maar ook als het wel mag zullen schroefaslagers en afdichtingen navenant sneller slijten.
Ad

Ik had onder mijn Fisher een Autoprop, maar volgens mij is het niet mogelijk om daar stroom mee op te wekken. Hij stopt gewoon met draaien. Een enkele keer draaide hij weleens 'toevallig' mee. Weet niet goed wat hier de oorzaak van was. Maar ik ben er van overtuigd dat wanneer je op zo'n moment het draaien van de schroef zou gaan belasten (door bijvoorbeeld een asgenerator), hij gelijk zou stoppen met draaien en de bladen in vaanstand zouden draaien.

Volgens mij zou je met geen enkele vaanstaand of klasschroef stroom op moeten kunnen wekken, tenzij het mogelijk zou zijn dat mechanisme in de schroef te kunnen blokkeren.

Noorderzon schreef :
www.duurzaamjacht.nl bewijst het tegendeel. Zelf gezien.

Je zet de motor in zijn vooruit, de schroef klapt uit en blijft dan uitgeklapt door de middelpuntvliedende kracht. Ook als de schroef dan aangedreven wordt door het water en terug gaat leveren.

FKZ schreef :
He, die kende ik nog niet, dankjewel.
Verrassend dat die schroeven bijna allemaal even goed presteren. En max-prop kan dus blijkbaar wel terugleveren...

Ik verwacht overigens ook niet 100% zelfvoorzienend te worden. Kachel en koken blijven op diesel en gas als ik over ga naar elektrische aandrijving.

Wat overigens wel van belang is, is het rendement vooruit, dat moet zo hoog mogelijk zijn, voor een zo groot mogelijke actieradius.

It Paradyske schreef :
Ja ik heb dat van duurzaamjacht ook eens gelezen. Maar de theorie erachter zoals jij die nu ook omschrijft klopt niet. Ik bedoel: die middelpunt vliedende kracht is bekend. Daardoor krijgen de bladen de goede stand om voortstuwing te leveren. Maar daarvoor moet die schroef wel door een externe kracht (de motor) rondgedraaid worden. Door te varen zonder draaiende motor/schroef is er geen middelpunt vliedende kracht meer, maar alleen nog een kracht (het langsstromende water) die maakt dat de bladen in vaanstand draaien. Dat is de hele bedoeling van dergelijke schroeven. Ik kan er niet bij dat met een asgenerator (is extra rem) de schroef opeens wel zou blijven draaien.

Kortom: ik vermoed dat het 'duurzaamjacht' niet de standaard autoprop heeft.

Noorderzon schreef :
Ik zal het Peter Hoefnagels vragen, of BoMarine, die heeft het geleverd.
Het is een synchroonmotor dus je zet de motor aan, en het langsstromende water wil de motor net iets sneller laten draaien, motor loopt voor in t draaaiend veld en gaat genereren.