Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Schroefbespiegelingen.

Schroefbespiegelingen. 21 nov 2017 20:39 #893350

  • Go west
  • Go west's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 644
Ik moet ergens nog schroefdiagrammen hebben van de autoprop. Ik ga zoeken.
Bekend is wel dat de weerstand tijdens zeilen van een autoprop hoger is dan bijv. een klapschroef. Natuurlijk wel duidelijk lager dan van een vaste , stilstaande schroef.

Jan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 22 nov 2017 07:37 #893384

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7332
Straks moet je toch je E-motor (ten dele) aanpassen aan de schroef, dus maakt wat dat betreft weinig uit. Ten dele aanpassen omdat de vermogens kromme van een E-motor heel anders is dan een dieselmotor.
De opgegeven toerentallen van de E-motors zijn de max rpm's, maar als je die niet (helemaal) haalt is niet erg.

Maar je wilt straks wel iedere kWh zo goed mogelijk benutten, en dan is het rendement van een grotere schroef(diameter) simpelweg hoger.

Waarschijnlijk komen we volgend jaar wel ergens bijelkaar in de buurt op het wad te liggen. Je bent van harte welkom om mijn oplossing met "golden motor" eens te bestuderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 22 nov 2017 09:09 #893410

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18685
Lijkt me maar een optie en dat is een spoed-instelbare vaanstandschroef!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 22 nov 2017 09:54 #893428

holtere schreef :
Lijkt me maar een optie en dat is een spoed-instelbare vaanstandschroef!
Dat is de autoprop ook, maar die doet et automagisch.

De vaanstandschroef gaat denk ik niet werken om ook weer stroom op te wekken.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 22 nov 2017 11:44 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 22 nov 2017 11:36 #893470

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1253
Autoprop heeft mee gewerkt aan een onderzoek met e aandrijving en de autoprop. Ze hebben toen een autoprop E ontwikkeld. Vraag bomarine om advies. De kleinste autoprop is net wat te groot voor mijn schroefraam. Dus helaas geen ervaring. Let op dat je de motor niet over belast dan is het rendement erg slecht. Het kunnen spelen met de overbrenging kan daar goed mee helpen. Ik zou wel kiezen voor watergekoelde componenten. De warmte ontwikkeling laat een kleine motor ruimte snel warm worden. Een klein pompje verdient zich snel terug.
Laatst bewerkt: 22 nov 2017 11:43 door FKZ.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 22 nov 2017 11:43 #893474

FKZ schreef :
Autoprop heeft mee gewerkt aan een onderzoek met e aandrijving en de autoprop. Ze hebben toen een autoprop E ontwikkeld. Vraag bomarine om advies. De kleinste autoprop is net wat te groot voor mijn schroefraam. Let op dat je de motor niet over belast dan is het rendement erg slecht. Het kunnen spelen met de overbrenging kan daar goed mee helpen. Ik zou wel kiezen voor watergekoelde componenten. De warmte ontwikkeling laat een kleine motor ruimte snel warm worden. Een klein pompje verdient zich snel terug.

Watergekoeld is inderdaad wel de bedoeling, die E of ECO prop ben ik ook ergens tegengekomen, heeft een prijs gewonnen op boot.de geloof ik. Zal ik navragen bij Bomarine.

Ik kan gelukkig een vrij grote schroef kwijt.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 22 nov 2017 11:45 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 09:55 #893746

De autoprop heeft wel veruit de hoogste weerstand van de klap en vaanstandschroeven.
Daarbij een knap duur ding
Ad

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 10:20 #893756

Klopt, maar vergeleken bij een vaste schroef een forse reductie van weerstand.
En wil je ook weer stroom kunnen genereren, dan lijken me een klapschroef of een vaanstandschroef een stuk minder presteren.
Voordeel van de autoprop is ook dat ie het achteruit ook goed doet, hetgeen bij de klapschroeven niet altijd het geval is.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 10:29 #893760

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8495
Maxprop ook, bij een fractie van de weerstand van de Autoprop.
Waarom is dat geen optie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 10:33 #893762

Koezt schreef :
Maxprop ook, bij een fractie van de weerstand van de Autoprop.
Waarom is dat geen optie?

Kan je stroom ermee opwekken dan?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 10:34 door It Paradyske.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 10:41 #893766

It Paradyske schreef :
Klopt, maar vergeleken bij een vaste schroef een forse reductie van

Natuurlijk is dat zo maar relatief in vergelijking met bijv. de Maxprop toch maar liefst een factor 10 :ohmy: wat me trouwens niet eens zo vreemd lijkt gezien de veel gestroomlijndere uitvoering.
Zie pagina 72 en 73 :

Bijlage:

Bestandsnaam: Schroeventest-2.pdf
Bestandsgrootte:1,596 KB



Ad
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 14:15 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 10:54 #893771

Die prijs volgens Segeln is niet een factor 2 hoor, scheelt maar iets van 10%.

Als prijsvergelijk heb je trouwens een veel grotere en duurdere drieblads autoprop uitgezocht.

Maar kan ie regenereren?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 11:11 #893774

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1643
Anders gesteld, hoe erg is het om een vaste schroef te hebben en die met 50 - 100w mee te laten draaien, weerstand is dan zeer laag.

De vaste schroef zal beter genereren waardoor je netto minder lang zal moet genereren.

Netto schat ik dat je verlies / winst aan energie neutraal zal zijn met de voordelen: een prop met nauwelijks slijtage / gebreken, voorspelbare performace achteruit en hogere regeneratie opbrengst.

Ik ben zelf nog niet van plan mijn vaste schroef te vervangen voor een klap/vaan-schroef icm met electro aandrijving.

Liever wat Wh extra aan accu capaciteit voor hetzelfde geld.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48 "Yara"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 11:52 #893786

Het inklappen gebruik je vooral bij lagere snelheden, daar krijg je de winst. Om dan mee te laten draaien...
Mijn vaargedrag is juist zo min mogelijk jachthavens, dus zo veel mogelijk zeilend. Als ik dan de hele tijd die motor laat draaien, dan is op de eindbestemming de accu alsnog leeg.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 12:00 #893788

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8495
Kun je de motor niet geheel loskoppelen om de schroef (vrijwel wrijvingsloos) mee te laten draaien?
Immers het koppel dat nodig is om een generator rond te krijgen is afhankelijk van de stroom die je er van trekt. Geen stroom, vrijwel geen koppel (alleen wrijving).

Of middels een koppeling geheel mechanisch scheiden van de as?
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 12:01 door Koezt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 12:10 #893794

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1253
Niet helemaal waar

Stel je zet hem op 50 watt vooruit. Als je harder vaart dan wek je stroom op of kost het geen stroom. Vaar je langzaam dan kost het iets stroom maar totaal minder weerstand dan een klap schroef. Je kan hem ook mee laten draaien zonder stroom te geven dan heb je weinig verlies wel een hoop herrie. Verwacht van het opwekken van stroom weinig en dat is nog meer weerstand dan mee laten draaien. Ik weet het niet 100% zeker maar volgens mij werkt het regeneren ook zo. Je geeft iets stroom dit klapt de bladen open. Als je de aanstroom van het water dan sneller is dan de afstroom maakt de motor stroom. Zakt de snelheid weer dan neemt de emotor het weer over. Hoe dat met de autoprop werkt geen idee. Als je wilt regenereren draait je schroef dit maakt behoorlijk herrie. Ik zou mij afvragen of dit tegen de complexiteit van het regeneren opweegt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 12:17 #893800

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1253




Video met regeneratie met Permanent magneet DC motoren.

Met ook een grafiekje onder de 6 knopen gebeurt er eigenlijk niks. De top van jou feeling zal rond de 6,5 tot 7 knoop liggen. Je regenereerd weinig. In het videotje word een een grafiek getoond met 3 verschillende schroeven. Toevallig of niet Een vaste/autoprop/ maxiprop
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 12:29 door FKZ.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 14:14 #893844

It Paradyske schreef :
Die prijs volgens Segeln is niet een factor 2 hoor, scheelt maar iets van 10%.

Als prijsvergelijk heb je trouwens een veel grotere en duurdere drieblads autoprop uitgezocht.

Maar kan ie regenereren?

Oeps , je hebt gelijk . Zal het even aanpassen. :blush:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 14:18 #893845

Schroef laten draaien gaat meestal niet . Bij saildrives en veel keerkoppelingen mag het nl. niet.
Maar ook als het wel mag zullen schroefaslagers en afdichtingen navenant sneller slijten.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 14:50 #893855

Ik had onder mijn Fisher een Autoprop, maar volgens mij is het niet mogelijk om daar stroom mee op te wekken. Hij stopt gewoon met draaien. Een enkele keer draaide hij weleens 'toevallig' mee. Weet niet goed wat hier de oorzaak van was. Maar ik ben er van overtuigd dat wanneer je op zo'n moment het draaien van de schroef zou gaan belasten (door bijvoorbeeld een asgenerator), hij gelijk zou stoppen met draaien en de bladen in vaanstand zouden draaien.

Volgens mij zou je met geen enkele vaanstaand of klasschroef stroom op moeten kunnen wekken, tenzij het mogelijk zou zijn dat mechanisme in de schroef te kunnen blokkeren.
Laatst bewerkt: 23 nov 2017 14:53 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 15:24 #893872

Noorderzon schreef :
Ik had onder mijn Fisher een Autoprop, maar volgens mij is het niet mogelijk om daar stroom mee op te wekken. Hij stopt gewoon met draaien. Een enkele keer draaide hij weleens 'toevallig' mee. Weet niet goed wat hier de oorzaak van was. Maar ik ben er van overtuigd dat wanneer je op zo'n moment het draaien van de schroef zou gaan belasten (door bijvoorbeeld een asgenerator), hij gelijk zou stoppen met draaien en de bladen in vaanstand zouden draaien.

Volgens mij zou je met geen enkele vaanstaand of klasschroef stroom op moeten kunnen wekken, tenzij het mogelijk zou zijn dat mechanisme in de schroef te kunnen blokkeren.

www.duurzaamjacht.nl bewijst het tegendeel. Zelf gezien.

Je zet de motor in zijn vooruit, de schroef klapt uit en blijft dan uitgeklapt door de middelpuntvliedende kracht. Ook als de schroef dan aangedreven wordt door het water en terug gaat leveren.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 15:38 #893878

FKZ schreef :




Video met regeneratie met Permanent magneet DC motoren.

Met ook een grafiekje onder de 6 knopen gebeurt er eigenlijk niks. De top van jou feeling zal rond de 6,5 tot 7 knoop liggen. Je regenereerd weinig. In het videotje word een een grafiek getoond met 3 verschillende schroeven. Toevallig of niet Een vaste/autoprop/ maxiprop

He, die kende ik nog niet, dankjewel.
Verrassend dat die schroeven bijna allemaal even goed presteren. En max-prop kan dus blijkbaar wel terugleveren...

Ik verwacht overigens ook niet 100% zelfvoorzienend te worden. Kachel en koken blijven op diesel en gas als ik over ga naar elektrische aandrijving.

Wat overigens wel van belang is, is het rendement vooruit, dat moet zo hoog mogelijk zijn, voor een zo groot mogelijke actieradius.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 16:42 #893910

It Paradyske schreef :
www.duurzaamjacht.nl bewijst het tegendeel. Zelf gezien.

Je zet de motor in zijn vooruit, de schroef klapt uit en blijft dan uitgeklapt door de middelpuntvliedende kracht. Ook als de schroef dan aangedreven wordt door het water en terug gaat leveren.

Ja ik heb dat van duurzaamjacht ook eens gelezen. Maar de theorie erachter zoals jij die nu ook omschrijft klopt niet. Ik bedoel: die middelpunt vliedende kracht is bekend. Daardoor krijgen de bladen de goede stand om voortstuwing te leveren. Maar daarvoor moet die schroef wel door een externe kracht (de motor) rondgedraaid worden. Door te varen zonder draaiende motor/schroef is er geen middelpunt vliedende kracht meer, maar alleen nog een kracht (het langsstromende water) die maakt dat de bladen in vaanstand draaien. Dat is de hele bedoeling van dergelijke schroeven. Ik kan er niet bij dat met een asgenerator (is extra rem) de schroef opeens wel zou blijven draaien.

Kortom: ik vermoed dat het 'duurzaamjacht' niet de standaard autoprop heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 17:03 #893913

Noorderzon schreef :
It Paradyske schreef :
www.duurzaamjacht.nl bewijst het tegendeel. Zelf gezien.

Je zet de motor in zijn vooruit, de schroef klapt uit en blijft dan uitgeklapt door de middelpuntvliedende kracht. Ook als de schroef dan aangedreven wordt door het water en terug gaat leveren.

Ja ik heb dat van duurzaamjacht ook eens gelezen. Maar de theorie erachter zoals jij die nu ook omschrijft klopt niet. Ik bedoel: die middelpunt vliedende kracht is bekend. Daardoor krijgen de bladen de goede stand om voortstuwing te leveren. Maar daarvoor moet die schroef wel door een externe kracht (de motor) rondgedraaid worden. Door te varen zonder draaiende motor/schroef is er geen middelpunt vliedende kracht meer, maar alleen nog een kracht (het langsstromende water) die maakt dat de bladen in vaanstand draaien. Dat is de hele bedoeling van dergelijke schroeven. Ik kan er niet bij dat met een asgenerator (is extra rem) de schroef opeens wel zou blijven draaien.

Kortom: ik vermoed dat het 'duurzaamjacht' niet de standaard autoprop heeft.

Ik zal het Peter Hoefnagels vragen, of BoMarine, die heeft het geleverd.
Het is een synchroonmotor dus je zet de motor aan, en het langsstromende water wil de motor net iets sneller laten draaien, motor loopt voor in t draaaiend veld en gaat genereren.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schroefbespiegelingen. 23 nov 2017 17:36 #893917

Ik ben heel benieuwd want dit punt van het duurzaamjacht hield mij ook bezig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl