Onderwerp: Eerste 3D-geprinte scheepsschroef door de keuring

Brinta schreef :
Dus vragen stellen is afzeiken? Geen antwoord geven zegt genoeg. Je hebt zelf ook geen idee waar je het over hebt.

Gaat gewoon steeds sneller, ook Om bv een oude techniek/ idee te gebruiken omdat het nu wel uitvoerbaar is.

Ga ze 50 jaar terug in de tijd vertellen wat we op de valreep 2017 ineens hebben en gebruiken , je zou hard uitgelachen worden en ter onderzoek aangeboden worden bij het pieterman centrum

Eerste schroef is er , maar de techniek zal hier ook niet stil zitten komende jaren, dus zal wel wat worden denk ik, wat ze zeggen , winst in snelheid van maken zie ik ook wel

Zeilprutser schreef :
Maar hier wordt de hele schroef opgelast, da's nét ff anders.

Joop66 schreef :
Maar hier wordt de hele schroef laagje voor laagje elektrisch opgelast, da's nét ff anders.

WADnWIND schreef :
Wat is er dan anders dan Fused deposition modeling
Fused is dacht ik samensmelten deposition = plaatsen modeling het model maken?
Wat is oplassen dan? Smelten , plaatsen ontwerp maken

Volgens mij is het wel degelijk ècht 3D printen, FMD techniek, maar dan nog iets gelikter dan de gewone huis tuin en keuken FMD printertjes: daar wordt gewoon op een tableau warm gemaakte gesmolten kunststof opgelegd, deze schroef wordt met smeltend brons opgebouwd waar het product ook zelf nog beweegt.

Gewone FMD:

Zeilprutser schreef :
dat hier de opwarming geschied door elektrische stroom door een geleidend werkstuk en geleidende elektrode. Door allerlei puls vormen en frequenties kan je de structuur, mogelijk, sterk beïnvloeden.

Dit gebeurde in de 60-70er jaren al met de poten van booreilanden, alleen dan met de hand. de punten onderaan die op de zeebodem stonden.

Er komt geen extrusie aan te pas, noch laser geweld.

Als er toch één techniek botertraag ontwikkeld in het licht van de aandacht die het krijgt is het 3D printen.

Relatief weinig wetenschappers branden zich er aan en de rest is gladde praatjes en subsidieverslindende startups die vergeefs toepassingen zoeken voor dingen die geen markt kennen.

Vandaag weer in zon "creatief bolwerk" gelopen. Leuke dingen hoor. Slimme dingen ook. Maar of we er nou massaal op zitten te wachten...

En natuurlijk had ik binnen twee uur 4 demonstrators in mijn handen van protheses..

Willen we 3D printen zo van de grond ktijgen dan hebben we écht te weinig geamputeerden...

17 jaar geleden hadden we al een 3D printer op de faculteit. Die zakte toen al door zijn goeven van ouderdom.

Natuurlijk is er veel verbeterd...maar fundamenteel anders is het niet.

Ze hebben dus een schroef gemaakt op de manier waarop ze al decenia schroeven repareren.

Door staven op te lassen (van het juiste materiaal) en dan glad te slijpen.

BartWNL schreef :
Exact!

BartWNL schreef :
Een willekeurige 3d printer doet niet anders

Wat hier interessant is is de schaal en automatisering

boarderbas schreef : Het fundament voor de verandering is de prijs en concurrentie, omdat de octrooien zijn verlopen mag nu iedereen 3D techniek gebruiken en machientjes bouwen. In jouw sector nu nog de octrooien afschaffen op de medicijnen.

Zeilprutser schreef :
Waar heb je het over?

Ik doe al zo'n grofweg 10 jaar zaken met commerciële 3D printbedrijven. In 10 jaar is er niet echt wat te bemerken van een prijsverschuiving.
De kosten zitten in het machinetarief, het materiaal en de aanzienlijke handjes die nog nodig zijn.

Ik was gisteren nog bij een stratup die als eerste prioriteit het ontwikkelen van een eigen 3D printer op basis van UV projectie in een harsbad ontwikkeld had, omdat zij focussen op snelheid en grootte, waarbij de bottleneck de inkoop van de hars was. Iedere leverancier van 3D apparaten werkt met iegenontwikkelde hars. Net als inktcartridges voor inkjet printers zit voor velen daar het verdienmodel.

Door al het geklooi van amateurs is de grootste markt het maken van machientjes voor thuis in bouwpakketten etc. Er word geld verdiend aan de gadgetwaarde.

Een neveneffect is dat FDM, een stokoude techniek, een impuls heeft gekregen en deze techniek aanzienlijk beter is geworden de afgelopen 5 jaar.

Verder zie je wel wat niche-ontwikkelingen, maar met weinig mainstream marktpotentie.

Daarnaast zijn er meer glimmende stropdassen die ons voorspiegelen dat het "razendsnel" gaat en dat we "binnenkort" alles thuis printen dan dat er daadwerkelijk mensen zijn die printen.
Die zorgen er voor dat er tegenwoordig 3D printers in de lobby staan van gemeentehuizen omdat ze die aangesmeerd is om de gemeente een "innovatief karakter" te geven.

Op het gebied van SLS/SLM, welke de hoogste praktische toepasbaarheid kent gebeurt al jaren niks spannends. Het relatief nieuwe (pas 30- jaar oude) DLP printen is in opmars, maar het product wat er uit komt kent vele concessies en meer handmatige verwerking.

Voor veel bedrijven is het systeem van Objet zeer praktisch vanwege de betrouwbaarheid en initiële aanschaf, maar de prints zelf zijn relatief duur en vragen wat extra behandelingsstappen.

Ik ben het in de basis volledig met je eens, zie mijn andere posts, maar heb een paar nuances!
Dat een nieuwe Objet niet goedkoper is geworden betekend niet dat er in de markt verder niets goedkoper is geworden, bijvoorbeeld deze lasrobot is nu waarschijnlijk door een paar stagiairs geprogrammeerd omdat die door een 3D printertje van 1000 euro nu snappen hoe het werkt.

En voor de oude Objet is er nu prima goed en goedkoop print materiaal te koop, dan heb je van Objet geen garantie meer maar zo kun je wel enorm besparen, en op de 2ehands markt zijn de Objets zeker wel een stuk goedkoper geworden door de concurrentie.

boarderbas schreef : Omdat je het over protheses had ging ik er van uit dat je in de medische wereld werkzaam bent?

Nee, natuurlijk niet! Ik houdt mij proffessioneel bezig met pijpen.

Maar elke klootviool heeft al zeker 25 jaar lang naast zijn 3d printer een in één stuk geprint nutteloos kogellager liggen én een prothese, om aan te tonen dat ze deel zijn van gróte vooruitgang in techniek en de medische wereld.

Zeilprutser schreef : Daar begon ik dus mee op pagina 1

Lijkt me vrij stug. Een octrooi kan maximaal 16 jaar lopen.

WADnWIND schreef :
Klopt. Ik heb het gezien. Ik heb dit nog niet eerder gezien. Vind t wel een creatief gebruik van bestaande middelen. Op deze manier 3d printen is overigens niet patenteerbaar. Het is een methode. Niet een nieuw apparaat. Of dit nu efficienter is, waag ik te betwijfelen: Lassen betkent dat alle material gesmolten moet worden, net als met gieten. Je bespaart wel op een dure mal.

boarderbas schreef : Moet ik dan echt mijn naam veranderen voordat je me serieus neemt?
Amerika kende tot 8 juni 1995 een regeling, waarbij octrooien tot maximaal 17 jaar na verlening van kracht zijn. Amerikaanse octrooien ingediend vóór 8 juni 1995 kunnen dus nog steeds van kracht zijn.

En dit is de post bovenaan bij mijn google search net gedaan:





Interestingly, a foundation patent for selective laser melting held by Germany’s Fraunhofer Institute for Laser Technology, will be expiring in December of 2016.

boarderbas schreef :
Klopt niet , is maximaal 20 jaar. Maar vaak laat men een octrooi al eerder verlopen omdat met de vernieuwing elke 3 jaar forse kosten moeten worden gemaakt. Ook kan een octrooi soms 1 of 5 jaar worden verlengd .
Ad

Zeilprutser schreef :
Fundamenteel gebeurt er natuurlijk weinig anders: je last materiaal vast op de plek waar je t wilt hebben. Het verschil zit hem hierin dat je dit kunt doen met bestaande middelen: een lasrobot. Die zijn er meer in de wereld. Bij de andere waar ik t over had, moet een bak met poeder hebben die vanalles doet en een laser.

Het voordeel daar weer van, is de hogere nauwkeurigheid en resolutie. Maar waarschijnlijk erg duur voor grote onderdelen.

Zeilprutser schreef :
Nu neem ik je nog minder serieus. Europeese patenten kunnen INCLUSIEF VERLENGING maximaal 16 jaar na verlening lopen. 17 jaar is de maximale duur van de bescherming inclusief je prioriteitsrecht in de aanvraagprocedure. Tot een jaar geleden was ik patentverantwoordelijke voor een wereldwijd opererende multinational. Ik laat me hier dus even niks uitleggen.


Ik heb gezien dat jij je raspberries in FDM paneert om hem duur op te dienen en ik neem nu aan dat dat ook een makerbot achtige printer zal zijn, gezien de printkwaliteit. Je gequote, schreeuwerige stukje hangt vermeende beperkingen aan SLS die er nu af zouden vallen aan het succes van FDM. De journalistieke waarde ligt vér onder de vermaakswaarde.

boarderbas schreef : Lees dit dan: https://www.epc.nl/blog/patent-verlopen-na-20-jaar-niet-altijd
Dit is de regelgeving nu! Lees punt 1 houd dat in gedachte.....het gaat niet om de regelgeving nu maar om de regelgeving die gold toen het patent werd aangevraagd! In mijn bewering dus 50 jaar geleden.

boarderbas schreef :
Jammer hoor deze edit, ik ga hier graag op in, in een ander draadje "BoatController", ga nu eten en sporten dus dat wordt morgen.