Onderwerp: Accu's zonder diodesplitter: Hoe gebruiken/opladen

Dit weekend heb ik het elektrische circuit aangepast en verbeterd waar mogelijk, maar er blijven wat probleempunten en vragen over. Beste nieuws is dat ik eindelijk een marifoon heb en dat ik nu tenminste inzicht heb in het circuit.

Grootste probleem is dat de diodesplitter 1) verkeerd is aangesloten en 2) misschien sowieso niet meer werkt. Dit ga ik niet meer oplossen voor mijn vakantie, maar mijn vraag is nu hoe ik de accu's het beste te vriend hou. Ik heb twee even zware accu's, een schakelaar om accu 1, accu 2 of beide accu's te kiezen en een dynamo die op dezelfde manier oplaadt (dus accu 1, accu 2 of beiden tegelijk). Dit in verband met het gegeven dat accu's elkaar leeg kunnen trekken als de ene meer geladen is dan de ander.

Is het nu wijsheid om één startaccu aan de wijzen, deze overdag te gebruiken en 's avonds over te schakelen op de lichtaccu? In dat geval moet ik overdag wel af en toe overschakelen naar de lichtaccu, anders wordt deze niet bijgeladen.
Of kan ik beter één accu helemaal niet gebruiken en die alleen aan te spreken als de 1e accu leeg blijkt te zijn en ik er niet mee kan starten.
Of kan ik beter beide accu's tegelijk belasten en opladen? (en dus zuinig zijn met energie 's avonds)

Deze laatste methode is hoe ik het deed, maar toen wist ik nog niks van het elektrische systeem.
Hoe lang moet een accu eigenlijk worden bijgeladen na het starten? Is daar een richtlijn voor?

Het is een heel verhaal, maar alvast dank voor het meedenken!
Hoofdvraag is dus: Hoe de accu's op te laden zonder dat ze elkaar gaan leegtrekken.
Groeten van Paulien

_{PS Na mijn zomervakantie zal ik jullie vragen of en hoe ik de diodesplitter kan doormeten, maar daar kom ik nu nog niet aan toe}


PS Spanning ligt trouwens rond de 13,15V, laadspanning ligt tussen de 14,2 en 14,4V
Spanning tijdens het starten heb ik geprobeerd te meten, dat gaf een kortsluiting en vonk op de min-pool, waarna die accu de hele dag de motor niet meer wilde starten, terwijl alle andere apparatuur het wel nog deed. Tot mijn grote verbazing wilde de motor aan het einde van de dag wél weer starten op deze accu. Ik heb na deze schrik niet nogmaals geprobeerd de startspanning te meten, misschien werkt dat bij een boot anders dan bij een auto (...?)

PS 2 bij het schema:
1) Grijze woorden en licht rode lijnen zijn toekomstmuziek
Bij de diodesplitter geef ik aan hoe ik denk dat het zit en hoe ik denk dat het zou moeten zijn.
2) Er zitten érg veel zekeringen in het systeem naar mijn idee.
3) Naar het startslot zit een zekering van 25A. Of daar nog ergens lichtere zekeringen zitten, weet ik niet. Het lijkt mij erg veel. Mij lijkt dat die beide 25A zekeringen soort van 'buiten spel'.
4) Er zitten vast onlogica in het schema, ik ben geen electriciën en zal dat ook niet meer worden. Vooral het gedeelte bij de motor doorzie ik nog niet en ik weet niet goed hoe ik dat in het schema moet vatten.

Mijn ouders hebben jaren met een soortgelijke configuratie rondgevaren, zonder splitter dat dan wel.

Ik zou zodra de motor loopt de schakelaar op both zetten (niet door de off stand schakelen).
Zodra de motor uitgaat 1 accu kiezen.
Deze elke keer afwisselen.

Zodra de kans zich voordoet de diode splitter goed aansluiten of een slim relais toepassen.

Noorderling schreef :
Wat is de capaciteit van de accus's in Ah's? Bij zwaardere accu's zijn de problemen sowieso wat kleiner dan bij lichtere accu's.

Als ze beiden tegelijk worden geladen staan de accu's paralle geschakeld, neem ik aan. Dat werkt eigenlijk zonder scheidingsdiode op de wat langere termijn alleen goed als beide accu's nog ongeveer dezelfde conditie (resterende capaciteit) hebben. Als dit niet zo is, gaat de een waarschijnlijk lijden onder de ander. Dit is trouwens ook nog afhankelijk van hoe de zaak bekabeld is; de bekabeling van vanaf de lader moet voor beide accu's fysiek dezelfde lengte hebben, als het even kan.

Als er over het bovenstaande twijfels zijn (bekabeling niet optimaal, accu's niet in dezelfde conditie), dan zou ik er misschien voor kiezen om de accu's afwisselend te gebruiken en te laden. Zou kunnen werken als je ook regelmatig wat motoruren maakt. Hangt er ook vanaf of je steeds overnacht op plaatsen waar walstroom beschikbaar is.

De optie één accu in reserve houden en de ander consequent gebruiken voor starten èn huishoudelijk gebruik, werkt eigenlijk alleen als je heel regelmatig walstroom hebt, lijkt me.

Capaciteit accu's is 70Ah.
De accu's zijn niet even oud.
Kabels naar de accu's zijn heel erg dik (10mm?)
De kabel naar de oudste accu is 50cm langer dan de andere.
Door deze kabels loopt ook de laadstroom.


Bij de schakelaar op 'Both' wordt er parallel geladen.
Walstroom en externe oplader heb ik niet, ik heb alleen de dynamo.
Kan ik meten in welke conditie de accu's zijn?

Waarom is de optie reserve-accu alleen bruikbaar bij walstroom?
En hoe lang duurt het voor een accu weer opgeladen is, is daar aan te rekenen?


@PVO wat is een slim relais, is dat zo'n fet?

Alle mogelijkheden zie je hier : www.victronenergy.nl/battery-isolators-and-combiners , die laatste is dat slimme ding .
Misschien ook eens dit boek bestuderen , dat maakt de boel vaak een stuk inzichtelijker:
www.victronenergy.nl/upload/do...-NL-AltijdStroom.pdf
Ad

Ha, dank voor dat 'studieboek'!

Nood breekt wet.
het voorstel om overdag te koppelen en 'savonds te scheiden zou kunnen. Eigenlijk moet je dat alleen koppelen als je laadt op de motor en dan weer scheiden.
Dit is zeer eenvoudig en efficiënt op te lossen met een z.g. scheidings relais. Dat relais schakelt mee aan en uit op de D+ van de dynamo.

p.s. "heel erg dik (10mm?)" is dus niet heel dik en zelfs dun.

Wat je ook doet, zet de accuschakelaar NOOIT op "OFF" terwijl je motor loopt. Daarmee kan je de gelijkrichter in de dynamo beschadigen omdat de (piek)spanning te hoog oploopt.
Dus bij lopende motor alleen schakelen over "BOTH".

WADnWIND schreef :
Nee hoor , 10mm (dat is doorsnede zonder dat 2tje !) is maar liefst 78,5 mm2 en da's knap dik hoor. 35 of 50mm2 oftewel 6,5 c.q. 8 mm doorsnede is meer gangbaar.
Goh , had ik van jou niet verwacht zo'n verwisseling van eenheden
Ad

Heb jaren gevaren met twee accu's die altijd beide geladen werden en we maar een accu gebruikten.
Om en om en voor het gemak oneven dagen accu 1 en even accu 2.
Je gebruikt dan niet alle aanwezige capaciteit maar 'smorgens schakel je altijd naar volle accu. (als er geladen is gedurende de dag)

Bij jou wordt er niet beide accu's geladen maar kan je regelen natuurlijk door de laadstroomdraad voor de schakelaars aan beide accu's te hangen. Bezwaar is dan dat als de accu die geschakeld is wordt gebruikt voor starten de startmotor via de laadstroomdraad ook zal trachten de andere accu te belasten.
(Ik heb op huidige boot een startaccu en lichtaccu's bij de lichtaccu's is de laadstroomdraad onderbroken door relais bekrachtigd door de laadstroom, voordeel geen spanningsval zoals bij diodebrug)

Voorlopig zou ik gewoon op both varen en avonds op een accu zodat je zeker spanning hebt de volgende dag.
Omdat je accu's niet gelijk zijn is both niet bevorderlijk denk ik voor de accu's.

Waterblok schreef :
Hoe deed je dat?
Want als je twee accu's parallel tegelijk laadt zijn dus de plus en de min van beide accu's met elkaar verbinden is gebruik je dus altijd ook beide accu's.
Tenminste zonder gebruik van een diodesplitter of iets dergelijks.
Ad

Yellow Boat schreef :

Ik had 10mm? aangezien voor 10mm2......

Dank voor alle suggesties en tips.
10mm: ik bedoelde idd de doorsnee en wel van kabel-buitendiameter. Niet gemeten, maar ongeveer (mijn) pink-dik.

Ik zal alle adviezen maar eens goed op me laten inwerken en de meest logisch onderbouwde gaan uitvoeren. Heb ik in ieder geval weer een klusje voor de winter (voor het geval ik me al eens verveelde....!!)

je vroeg er niet om maar die scheidingsdiodes doormeten is toch niet zo'n klus?
En een nieuwe kost een paar tientjes, dan ben je van al het gezeur af?

Voorheen 'deden' we het met twee 72 Ah accu's met een keuzeschakelaar 'uit - accu 1 - accu 2 - both'. Liep de motor of lagen we aan de walstroom dan zetten we de keuzeschakelaar op 'both', maar zeilend met stroomgebruikers (stuurautomaat, marifoon, GPS, navigatieverlichting) of lagen we op een ligplaats zonder walstroom, dan de keuzeschakelaar op 1 of 2 om reserve te houden voor het starten van de motor.

Sinds begin van dit seizoen is het systeem eneigszins veranderd: de beide 72 Ah accu's worden voortaan ingezet als serviceaccu's alleen. Tijdens het zeilen in bovenstaande situatie de keuze op 1 of 2 of both, opladen gebeurd vooralsnog alleen aan de walstroom. Op termijn staat een zonnepaneel gepland om de serviceaccu's bij te laden.

Toegevoegd is een extra startaccu die geheel separaat staat. De startaccu / de motor staat niet gekoppeld aan de serviceaccu's en alleen de startaccu wordt opgeladen door de generator van de motor. De reden: de motor ging steeds moeizamer starten op de serviceaccu's. In de praktijk start de motor aan de startaccu (ook zonder voorgloeien) met een druk op de knop.

Mochten onverhoopt de startaccu of de serviceaccu's leeggeraakt zijn, dan zijn de plus en min van de motor eenvoudig aan te sluiten op de serviceaccu's (als het ware de oorspronkelijke situatie) maar of dat nodig zal zijn, dat zal de tijd leren.

Yellow Boat schreef :
Ik weet het niet.... was een Fisher 25 van mijn ouders die ik samen met zwager had overgenomen is 30 jaar geleden.
Vermoed dat het of botweg laadstroomdraad aan beide accu's (gaat wel goed als de accu's ook goed zijn) of er hing een relais op de laadstroom tussen zoals ik het op mijn huidige boot ook heb. Zo'n Fisher laad je nogal veel....

Noorderling schreef :

TuuLeVi schreef :
Hangt er vanaf of de dynamo is gewijzigd om de spanningsval over een normale scheidingsdiode te compenseren.
Normaal is dat bij een MD5A in ieder geval niet het geval. Wel was er bij de dynamo van een mD5A de optie om een scheidingsdiode incl. compensatie op de dynamo te monteren . Een halvemaan vormig rood ( zie plaatje) of later zwart ding achterop de dynamo . Dan zaten er op de dynamo al twee uitgangen voor twee verschillende accu's en had je geen aparte splitter nodig.
Als je zoiets niet hebt zal ook de dynamo aangepast moeten worden voor een normale scheidingsdiode en dan is wellicht een FET splitter een betere keuze omdat die niet de ca. 1,5 Volt spanningsval van een normale scheidingsdiode heeft.
Of inderdaad een scheidingsrelais installeren maar dat heeft toch ook wel wat nadelen.
Ad

Wanneer ga je op vakantie? Ik heb nog wel een diode liggen die je kan lenen en woon in de buurt. Ben alleen pas overceen week weer in het land.

Yellow Boat schreef : eea. zat er werkend in dus lijkt me wel. Maar okay, "better save than sorry" levert je dynamo dan een hogere spanning of hoe meet je dat?
Ik heb zelf een Yanmar dus ik wil dat dan wel even controleren..

Nou ja noorderling meldt niet of er een gewone diode met spanningsval of een verliesvrije FET diode is geïnstalleerd.

TuuLeVi schreef :
Akls je een externe diodesplitter gebruikt (niet die speciale van Volvo Penta) zul je aan de B+ van de dynamo een hogere spanning meten dan na de diodesplitter. Als het goed is aan de B+ iets van 15,5-15,7 en na de splitter de juiste 14,2-14,4 Volt. Bij een niet gecompenseerde dynamo meet je , als het goed is , 14,2-14,4 Volt aan de B+ meten.
Ad

merci!
En als je die 15,5V direct op de accu(s) zet, worden ze dan verdrietig?

TuuLeVi schreef :
Ja, raken van de kook.

Ik begrijp het niet zo goed. En diodesplitter is niet vreselijk duur, in veel watersporteinkeltjes gewoon te koop, alle kabeltjes liggen er klaar voor......Klinkt als 10 minuten werk deze om te wisselen, waarna je zorgeloos kan gaan varen.

Overigens duurt laden op de motor zomaar een uur of 3 na een avondje stroom tappen. Het eerste uur schiet het nog wel op, maar daarna gaat het laden steeds langzamer. De regelaar werkt nu eenmaal zo.

koko schreef :
Kleine nuance...

koko schreef :
Elke dag drie uur de motor laten draaien...? Het gaat om een ZEILboot!