Onderwerp: Defecte keerkoppeling?

Defecte keerkoppeling?
Tijdens de tocht naar Spanje deze zomer gebeurde er iets vreemds met de motor. De wind viel weg dus we besloten de laatste 20 mijl te motoren. De motor (BMW marine D50) die het tot nu toe altijd goed gedaan had kwam niet goed op touren maar bleef ongeacht de hoeveelheid gas op een laag toerental draaien. Dit kan komen door vervuilde diesel dus we vervingen de filters maar het probleem bleef aanhouden. De touren bleven laag en na verloop van tijd begon de motor hevig te schudden en viel uit. Opnieuw starten resulteerde in meer van hetzelfde: De motor startte, liep rustig, begon hevig te schudden op haar steunen en viel uit. Met Name als de motor in 'vooruit' geschakeld werd. Dat zou erop kunnen wijzen dat er misschien iets in de schroef zat maar na even onder de boot te zwemmen bleek dit niet het geval.
Uiteindelijk zijn we door vrienden de haven in gesleept waar we verder gingen met sleutelen. Omdat de motor bleef uitvallen (ook in z'n vrij) leek het op een diesel toevoer probleem. De filters zijn echter nieuw en elke cilinder krijgt keurig diesel (Bij het losdraaien van de bouten op de toevoerleiding sproeit de diesel er rijkelijk uit). Dit betekent dat de diesel pomp in ieder geval werkt en dat de filters en de leidingen niet verstopt zitten. Omdat de motor vooral erg ging schudden als er naar vooruit of achteruit geschakeld werd leek de keerkoppeling de boosdoener. De keerkoppeling is een Hurth HBW 150. We haalden de Olie eruit waarbij twee dingen opvielen; er zat teveel olie in de keerkoppeling en de olie had een zwarte/donkerbruine kleur. Ook zat er vuil in het gaatje van de vuldop dat er voor zorgt dat overtollige olie makkelijk uit de keerkoppeling kan spuiten. De zwarte olie zou kunnen wijzen op defecte koppelplaten dus demonteerde we de komplete keerkoppeling van de motor.
Nu de keerkoppeling gedemonteerd is loopt de motor soepel en komt goed op touren. Dit wijst er op dat de keerkoppeling inderdaad de boosdoener geweest moet zijn. Het vreemde is echter dat de keerkoppeling op het oog geen defecten vertoont. De assen draaien zeer soepel, er zit geen speling op en het schakelen werkt perfect. Hoe kan het dan dat de hele motor hier problemen van ondervond?
Een simpele revisie set voor een HBW 150 kost een kleine 300 euro en het duurt ook nog even voordat die eenmaal in Spanje arriveert. Aangezien de keerkoppeling nog goed lijkt te werken is het niet zo'n aantrekkelijke optie om gelijk de hele keerkoppeling uitelkaar te halen zonder zeker te weten of dit de oplossing is voor het probleem.
Zie ik iets (simpels) over het hoofd? Heeft iemand ervaring met een soortgelijk probleem? Alle tips en tricks zijn welkom.
Groeten uit Spanje

Je schroefas draait vlot rond met de hand ?

zwarte olie lijkt me idd niet goed, doet mij denken aan iets dat te heet is geweest.
Slippende overbrenging...

Maar een gaatje in de vuldop zodat overtollige olie eruit kan spuiten?
Dat zal toch niet de bedoeling zijn?

Afhankelijk van de constructie kan ook je krukasafdichting lekken zodat de zwarte olie van de motor in de koppeling terecht komt.

I de maniak van de kopping zal een afstelinstructie zijn opgenomen. Heb je die al gevolgd?

Het klinkt alsof de ene plaat niet goed ontkoppelt voordat de ander ingrijpt..

Als een keerkoppeling een motor afremt moet die ook snel heet worden ,energie moet ergens heen.
Wat je beschrijft lijkt eerder op lucht die ergens erin komt of een ander brandstofprobleem.

Ruikt de olie aangebrand?
Gezien de beschrijving van de symptomen denk ik ook dat de "achteruit" blijft hangen.
Maar dan zou, zoals Joyce schrijft, de koppeling flink heet moeten worden.
Als het inderdaad zo is dat de achteruit is blijven hangen, dan zal de koppeling helemaal uit elkaar moeten om te checken op hapers, verbrande platen enz.

Sterkte,
Wim.

Ja de schroefas draait soepel.

Ja dat is volgens de gebruiksaanwijzing wel de bedoeling. Als er te veel olie in de keerkoppeling zit die tijdens het gebruik te heet word zorgt dit gaatje in de voldop er voor dat de olie weg kan. Ditbgaatje zat een beetje verstopt en er lag wat olie in de bildge. De motor olie was nog op peil.

@joyce
Ja ik dacht in eerste instantie ook aan een brandstof probleem maar nu de keerkoppeling is afgekoppeld loopt de motor mooi soepel op verschillende tourentallen.

@wim
Het vreemde is dat het er niet op leek alsof de keerkoppeling heet wordt. De keerkoppeling schakeld mooi en alles ziet er goed uit (je kan door het vul gat naar binnen kijken) een mysterie gezien het feit dat de schroefas en de motor ook goed draaien

@boarderbas
De as van de keerkoppeling zit direct in het vliegwiel. Er komt geen motor olie aan te pas bij deze overbrenging.

misschien doet ie t weer goed als je alles weer inbouwt?

Johnsson900 schreef :
Dat kan ook kloppen ,je motor word niet belast dus het verbruik is minim,bij belasting word er meer ingespoten en komt het probleem weer boven.

Ik gok op overbelaste, en daardoor te heet geworden en kromgetrokken, koppelingsplaten.
Hoeft maar een halve seconde geduurd te hebben. Een stuk hout b.v. dat de schroef raakt of een lijn die er in komt en bijna direkt weer kapot getrokken wordt.

@zeekraal
Te heet geworden koppelplaten klinkt aannemelijk aangezien er ook olie in de bildge stond. Maar als je nu aan de keekoppeling draait en schakelt lijkt alles goed te werken. Als je door de vuldop naar binnen kijkt zie je de platen soepel koppelen.Zou het dan toch kunnen dat ze kapot zijn?

@joyce
Dat is onwaarschijnlijk want toen de keerkoppeling nog bevestigd was en deze in z'n vrij stond (schroefas draaide niet mee) had de motor wel problemen zonder enig werk te verrichten. Oftewel onbelast. Zodra de keer koppeling er af was was het probleem weg en liep de motor soepel op zowel hoge als lage touren. Een motor die onbelast hoge touren draait gebruikt wel degelijk behoorlijk wat diesel, hoewel minder dan belast uiteraard. maar als er echt een diesel toevoer probleem zou zijn zou de motor helemaal niet op hoge touren komen maar langzaam blijven draaien.
De diesel toevoer ziet er verder ook goed uit.

Johnsson900 schreef :
Dan test je toch de keerkoppeling ,zet een bitje waar een dop op past en drijf de keerkoppeling aan met een boormachine als die de motor afremt zo erg dat die zelfs afslaat zal de boormachine de keerkoppeling zeker niet rondkrijgen.

Dat is inderdaad een goed idee. Bedankt voor de tip ik ga het proberen

Het is zeer onwaarschijnlijk dat de keerkoppeling de oorzaak van het probleem is. Er kan best iets mis zijn met de lagering, maar daarmee verklaar je niet zo veel vermogensverlies dat de motor niet op toeren komt. Bovendien veroorzaakt een ernstig defect lager een hels kabaal.

Ik denk echt dat je eerder moet zoeken in de richting van lucht in je brandstofsysteem, of vervuiling door wat voor oorzaak dan ook (bacteriën, slechte of oude, gedegeneerde brandstof). Houd in gedachten, dat de houdbaarheid van de huidige diesel niet langer gegarandeerd is dan 6 maanden, en als je bijvoorbeeld koperen of messing onderdelen in contact hebt met de diesel, dit het verouderingsproces als katalysator ernstig kan versnellen. Inwendige aantasting van koperen leidingen kan de doorstroming belemmeren.

Johnsson900 schreef : Mijn vorige motor was een oude volvo (2md2b...of zo iets). Zonder keerkoppeling. Heb daar zelf een revisie exemplaar van exact hetzelfde type aangebouwd als die jij hebt.
Op een dag werd ik geholpen door een medewatersporter die, toen ik los was van de steiger, de landvast aan boord gooide. Helaas vloog het grootste deel van de lijn overboord. Hij probeerde mij nog te waarschuwen maar dat had ik te laat in de gaten.
Lijn in de schroef en motor in één klap stil. Flexidrive finaal afgescheurd, een verschrikkelijke brandlucht en een gunstige wind die me weer naar de steiger blies.
Na vervangen van flexidrive lekker verder gevaren.
Na enige tijd begon de koppeling te "slaan".
Bij onderzoek bleken de koppelingsplaten krom. Dat was alleen te zien doordat op sommige plaatsen die platen gladder leken dan op andere plaatsen. Met een liniaal er over was er niets te zien. Achteraf bekeken vind ik het nog steeds jammer dat niet nauwkeurig nagemeten te hebben.
Het gebonk was wel verholpen.

Ik heb ook wel eens gehad dat tussen een caterpillar en de aangewouwde koppeling een opvulring moest. Die zat er niet, waardoor bij warm worden de krukas uit de lagers gedrukt werd.
Motor deed ook moeilijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kontroleer idd de axiale speling van de krukas.Lagerproblemen kwamen regelmatig voor bij BMW (auto) motoren.Misschien iets te zien aan(in) de motorolie als je die aftapt.

Je schrijft dat de keerkoppeling en Hurth HBW150 is. Het Duitse Hurth is in de jaren 90 van de vorige eeuw overgenomen door ZF, die de Hurth range onder eigen naam is blijven produceren in Italie. De range is qua opzet gelijkvormig, maar niet identiek. Het ZF equivalent is de ZF 15M Heb je enig idee hoeveel draaiuren je Hurth heeft ? Op fora is uit ervaring van gebruikers te lezen dat deze koppelingen gevoelig zijn voor het gebruik van de juiste oliesoort (ATF), niet overvullen (het meten van het oliepeil doe je door de peilstok op het schroefgat te zetten, niet inschroeven), regelmatig vervangen van de olie (100 uur, tenminste 1x per jaar), en het in z'n vrij of achteruit zetten van de koppeling als je zeilt zonder motorondersteuning, en de juiste instelling van de schakelhefboom.

Heb je een manual ? De ZF versie is eventueel hier te downloaden :
www.plaisance-pratique.com/IMG...anual_zf_gearbox.pdf

De eerder genoemde optie in een van de reacties, dat de koppelingplaten voor vooruit en achteruit tegelijk in aangrijping zouden zijn, is technisch gezien vrijwel onmogelijk. Het schakelprincipe is gebaseerd op servowerking, waarbij de aandrukkracht van de koppelingsplaten wordt geleverd door een oplopend hellend vlak met kogels in de aandrijfrichting. Zodra de rotatie stopt of omdraait, verwdijnt de servokracht en vindt er geen aandrijving in die richting meer plaats. De maximum aandrukkracht op de koppelingsplaten wordt beperkt door schotelveren. Er breekt dus niets bij overbelasting, maar bij slip loopt de temperatuur wel snel op.

Johnsson900 schreef :
Ik mag hopen dat er een demperplaat in je vliegwiel zit, die is voor meerdere motormerken leverbaar met de keerkoppeling. De verbinding demperplaat-koppeling is een spline, demperplaat is vrouwtje, keerkoppeling mannetje.

Houdt het juiste oliepeil aan, te weinig betekent niet voldoende smering en te veel is warmteontwikkeling en dat betekent weer kans op vroege lagerschade. Het scheelt enorm in levensduur.