Onderwerp: Beluchter in afvoer bilgepomp

Ik ben een vlotter bilgepomp aan het voorbereiden Omdat de afvoer van het bilgewater onder mn spiegel, redelijk dicht boven het water gaat komen wil ik een beluchter in het systeem. Een oplopende golf zou theoretisch misschien naar binnen kunnen komen (helaas zit er geen terugslag beveiliging in de pomp)

Nu zie ik veel hele dure systemen (ca €90),
www.georgekniest.nl/zoeken.html?s=beluchter

en een paar bere goedkope (€5):
www.rs-jachttechniek.nl/aanslu...-md90184-p-4162.html

Ik ben bepaald niet thuis in de soorten en types beluchter, en vraag me af welke nadelen en risicos er mogelijk meekomen met zo'n goedkoop ding. Voor een prijsveschil van meer dan €80 voor mij het onderzoeken wel waard!

Alvast dank voor het meedenken!

Een overbemeten terugslagklep in de persslang is te koop voor ongeveer € 4,00

Saeftinghe schreef :
Dank- ik had in eerdere draadjes begrepen dat een terugslagklep in een bilgepomp vreselijk fout was, maar zal er zeker even naar kijken!

Een flinke bocht naar boven en eind boven de waterlijn zorgt dat de terugslagklep overbodig word. Er staat niet continu op het loosgat water toch?

Proost schreef :
Nee, zeker niet- maar ik heb maar heel weinig vrijboord...

Wat zou er mis kunnen zijn met een (ruim bemeten) terugslagklep?

In de meeste pompen zitten toch kleppen om terugstroom tegen te gaan.
Bij montage even opletten dat klep, door eigen gewicht wil dicht vallen.
In een horizontale leiding dus het draaipunt van de klep boven en niet onder.

Een bocht hoger dan het uitlaatpunt is extra opbrengst verlies, het gaat van de opvoer hoogte af.

Had ik niet bedacht- stond in dit draadje

ik ga d'r even vrolijk een klepje in zetten hoor...
Goeie!

Als het is zoals Seaftinghe schrijft dat in de meeste pompen kleppen zitten om terugloop tegen te gaaan, zou ik dat eerst eens checken. Misschien ben je al klaar.

Proost schreef :
Helaas...

Saeftinghe schreef :
Nee , dat is niet helemaal juist . tenminste als de leiding niet te groot is waardoor de stroomsnelheid ongeveer minimaal 1 meter/sec is. Dan blijft nl. de hele bocht vol vloeistof waardoor de hoogte na de top van de bocht waar het water weer naar beneden stroomt weer van de benodigde opvoerhoogte af gaat. Alleen als dat deel deels leeg loopt is dat niet zo, vandaar die minimaal 1 meter/sec.

Overigens snap ik nog iets niet helemaal. Ik neem aan dat de boot van TS een zelflozende kuip heeft? As die niet door achterop komend water regelmatig volloopt , waarom zou dat dan wel gebeuren met een uitlaat van de bilgepomp die , neem ik aan , nog iets hoger zit?
Ad

Voor wat het waard is, in de slang vd bilgepomp heb ik voor de doorvoer naar buiten een lus omhoog van ca 40 cm hoog en bovenop zo een goedkoop beluchterbochtje. Onlangs een heleboel emmers water door de bilge gespoeld om eens te kijken hoe snel het weg wordt gepompt. Dat viel me nog mee. Wel een heleboel rotzooi onder de vloerplanken dat mee spoelt, waaronder heel veel vezeltjes van de oude aquamat en een blikje sardientjes Die bleven keurig in het filterroostertje zonder de boel te verstoppen. Geen lekkeGe bij de beluchter en lijkt de afvoer ook niet te hinderen. Wel best lastig om geen ‘zakken’ in je slang te hebben waar water in kan blijven staan.
Een lus omhoog en een goedkoop beluchtertje dus, daarmee kun je ook meteen de lus goed fixeren.

Lezen Yellow, TS schrijft dat de uitlaat vlak boven water zit, telkens een golfje erin kan tot onaangename volumes water in de boot leiden.
Hoe de boot er verder uitziet, of uit zou moeten zien wordt niet beschreven.

Ekke schreef :
Dat was mn oorspronkelijk idee- en de vraag of er nadelen aanzitten staat nog open..

Saeftinghe schreef :
Ik krijg niet vaak water in de kuip- wel staat t peil van de kuip afvoer vaak nét onder de doorvoer.
De kont krijgt soms wel iets meer te verduren, tot er genoeg lift ontstaat om te tillen. Ik denk dat het mee zal vallen, hoor, maar durf niet te gokken op hoe diep de inlaat soms onder water komt..
Voor t beeld:

Prachtige boot.

Zo´n beluchtertje zal er makkelijk boven passen.
De bilge pomp verwacht ik op het diepste punt, net achter de kiel denk ik. is het een centrifugaalpompje of zo´n whaler membraampomp?

Bij een centrifugaalpomp zou ik er een terugslag klep in zetten, vlak na de pomp.
Met een beetje geluk blijft het water dan in de slang door die klep en loopt niet steeds leeg weer de bilge in.
En wanneer de klep niet goed afdicht loopt de slang leeg in de bilge, wat nu ook het geval zou zijn. Dus geen achteruitgang.

Wanneer je een membraam pomp hebt zijn er al tee terugslagkleppen in de pomp aanwezig.

Bij mij aan boord zo´n whale pomp waar de klepjes door hun gewicht willen openvallen na lange jaren de douche leegpompen. Gaan wel dicht, maar door een beetje terugstromend water.
Na in de zuig en pers slang een extra klep gezet te hebben, met grotere doorlaat. zodanig dat de klep door eigen gewicht op de zitting wil vallen loopt er geen water meer terug.
In dezelfde slang zit ook de hand lenspomp met veel grotere verplaatsing.
In de zuig van de eerste pomp is een keuze afsluiter tussen bilge en douche.
Er staan dus 4 terugslagkleppen in serie, werkt zeer goed.

Met deze pomp wordt ook de olie uit het carter gezogen en de antivries, best wel comfortabel.

Saeftinghe schreef :
Nee , dat weet ik ook wel , vandaar mijn vraag c.q. opmerking.
Ad

Bilgepompen en terugslagkleppen zijn geen vrienden. Het werkt allemaal wel zolang er alleen water verpompt moet worden. Alhoewel, terugslagkleppen zijn berucht om hun korte werkzame leven. Maar als het water écht boven de vloerplaten staat vertellen alle zeilers die wel eens getuige geweest zijn van zo’n noodsituatie dat er een heleboel rommel door de kajuit en de bilge gaat drijven. Voor een deel wordt dit tegengehouden door de roostertjes van de pomp (dat is mooi, dat kan je nog verwijderen dan) maar voor een deel wordt het verpompt. Om dan vervolgens bij de terugslagklep te blijven hangen, de doorstroomopening is daar kleiner en de leiding is daar niet glad. De pompcapacitiet, die meestal toch al niet overhoudt, wordt daarmee nog eens flink verkleind en het probleem zit op een onbereikbare plek.

Probeer dus uit alle macht een terugslagklep te voorkomen. De bilgepomp(en) zijn een veiligheidsmiddel. Ja, er zal water teruglopen in de bilge, maar een bilgepomp is er niet voor om de laatste liters weg te pompen. Als hevelen een risico is zoals bij TS kies dan een andere plaats voor de uitstroomopening. Als dat niet kan is een beluchter nog altijd een betere keuze dan een terugslagklep. En mocht je daar toch voor kiezen, maak het dan zo dat je er goed en snel bij kan zonder dat je moet gaan sleutelen.

Vervelend is wel dat veel bilgepompen membraanpompen zijn ( in ieder geval die met een flinke opvoerhoogte en alle hand-bilgepompen) en die hebben zelf al twee terugslagkleppen ingebouwd anders werken ze niet eens.
Daarom hoort er ook een aanzuigkorf aan de aanzuigleiding van een bilgepomp en dat geldt net zo goed voor een centrifugaal bilgepomp zoals je die vaak ziet. Tenzij je graag die pomp sloopt om schoon te moeten maken....
Ad

ilCigno schreef :
Helder verhaal, dank.
Blijft de vraag van de goedkope vs de dure beluchter nog wel openstaan...

Saeftinghe schreef :
Dank, dat vond ik nou ook..
Tis deze, geen terugslagkleppen, al geprobeerd.


Dat geloof ik graag, hoewel het verhaal van Il Cigno ook steek houdt.

Nu nog op zoek waarom de ene beluchter zoveel duurder is dan de ander...

Maarten-IW31 schreef :

ilCigno,
Je stellingen zijn voor een groot deel juist.
In feite beschrijf je de missers van de fabrikant.
Wat een fabrikant ontwerpt en produceert is lang niet altijd zo goed als hij beweert.
De fabrikant kijkt naar wat te verkopen is, dat is voor heel veel watersporters het goedkoopste!!!!

Een centrifugaal pomp in de bilge, die dingetjes die heel vaak in ons type bootjes geplaatst zijn als bilgepomp, is in mijn optiek speelgoed.

In mijn bootje staat een membraam pomp, die ook nog wat vuil mee kan pompen.
Er zit wel een ontwerfoutje in.
De klepjes sluiten als ze nieuw zijn prima, maar na lang gebruik blijven ze net ietsje open staan, ze vallen niet dicht omdat ze "ondersteboven" staan, of de pomp had andersom geplaatst moeten worden, met de motor onder, dat doet men ook niet graag.
Maar de pomp heeft wel 20 jaar z´n werk goed genoeg gedaan en is nog steeds in orde.

Om dat kleine beetje terugloop te verhinderen heb ik in de zuig en persslang een, in verhouding enorm grote terugslagklep erbij geplaatst en probleempje is over.
Wel in de positie dat de klepjes door hun gewicht op de zitting willen vallen, das belangrijk.
Omdat er genoeg kleppen in de winkel lagen maar wat extra gekocht, ze waren maar 4 €uro.
De grote bilgepomp is ook al 20 jaren oud.

In lijn met deze douchewaterafvoerpomp staat een veel grotere hand membraam pomp die zo af en toe gecontroleerd wordt op goede werking.

De electrische membraampomp wordt dagelijks meermaals gebruikt, nooit geweigerd door vuil.
Hij wordt voor vele dingen gebruikt waar vacuum voor nodig is. Verpompt ook lucht zonder probleem.
Dat is handig bij het wisselen van olie/koelvloeistof, condens water uit de frigo zuigen, lek water wanneer impellerpompje voor koeling motor een versleten seal heeft.

En er zit zelfs geen filter in de zuig. dat wil ik wel plaatsen, "morgen even doen", maar morgen is nog nooit gearriveerd.

Het probleem is niet de terugslagklep, maar de juiste combinatie, montage en opbrengst van het geheel. En dat is net even duurder dan de meesten willen betalen.

Maarten,

Dat is wat ik een speelgoedpomje noem.
De opgegeven opbrenst ga ik niet narekenen, maar die lijkt me vreselijk optimistisch.
Twee ton water in een uur verpompen???
Met welke opvoerhoogte???
En dat alles met een <36Watt pompje. Dat ook het motortje onder de waterlijn heeft, zodra er 5 cm water in de boot staat!

Het is niet duur, bijna een geschenkje.

Mijn advies, voor wat je het waard vindt: Koop een forse membraam pomp met flinke opvoerhoogte voor een veel hogere prijs.

Maak in de zuigslang een (groot genoeg) keuze afsluiter voor douche of bilge, op een goed bereikbare plaats. De douche vast gemonteerd omdat je die regelmatig gebruikt.
De bilgslang wat langer en de inlaat verplaatsbaar, dan kun je, (met verloopje) ook nog wat anders mee aan zuigen, lucht uit het olieververs drummetje b.v.

Bij goede kwaliteit ben je de prijs snel vergeten en heb je lang plezier van de aanschaf.

Bij bezuiniging op kwaliteit ben je aan vervanging toe voor het plezier van de lage prijs vergeten is en betaal je uiteindelijk meer.

Saeftinghe schreef :
Dank voor je advies. Dit pompje komt naast de aanwezige hand lenspomp. In eerste instantie ook niet als de hoofd pomp. Even aanzien of / hoe dit bevalt en wie weet komt er ooit een serieuzere pomp in. Later.
douche? Ik heb nauwelijks ruimte voor dit pompje

Was er maar een manier om te achterhalen waar dat prijsverschil in beluchters vandaan kwam...

Saeftinghe schreef :
Bij elke cebtrifugaalpomp is de in de brochure of handeiding genoemde capaciteit voor de kale pomp dus zonder aansluiting aan zuig en pers.Immers , een fabrikant kan nooit weten hoe en met welke slangen en appendages je die pomp gaat inbouwen. Dat is dus nooit het geval en klopt dus ook nooit in de praktijk.
Alleen a.h.v. een pompcurve zoals die een enkele keer bijgeleverd wordt ( heelaas meestal niet en waarom zou dat nou zijn ) kun je de echte praktijkcapaciteit berekenen maar dat is nog niet zo eenvoudig. Hoogteverschil weet je natuurlijk maar ook bochten , inwendieg vorm van de leiding ( bijv. glad of geribbeld maar ook kunststof of ruw staal), afsluiters , terugslagklep en huiddorvoeren kosten behoorlijk veel opvoerhoogte , vaak net zoveel als het fysieke hoogteverschil.
Alelen bij zogenaamde verdringerpompen zoals een membraanpomp klopt de capaciteit i.h.a. bij elke opvooerhoogte onder de maximaal gespecificeerde.
Ik heb het al eens uitgebreider beschreven in een eerder draadje over bilgepompen.
Even de zoekfunctie gebruiken a.u.b.
Ad