Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Inbouwen onderdekse stuurautomaat

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 06:37 #1212731

Vanuit het 200 Myls draadje, wat foto's en informatie mbt het inbouwen van een onderdekse automaat, inclusief: icm een dichte roerkoning.

Dat laatste lijkt voor velen een dingetje te zijn, evenwel met de juiste inbouw hoeft het dat niet te zijn. 4 key punten:

Stevigheid constructie:
Belangrijk (vooraf) is goed naar de constructie te kijken (per boot heel verschillend!): de kernvraag is, is het het dragend onderdeel van de polyester constructie. Zo ja, dan heb je wat extra werk: wetende dat er een kwadrant gaat komen daar iets naast kijken waar je middels een aluminium pijp (of hardhouten paal) weer een goede versteviging kan maken (meestal: verbinding van het dek met de romp). Soms er naast soms er achter (voorkant meestal niet ivm de lengte van de arm (van de drive) zit de motor/kwadrant veelal aan die kant).

Afdichting:
Afhankelijk van waar het kwadrant komt staat er meer of minder (water) druk op de plaats waar je deze zit; sommigen volstaan met een ribber manchet, zelf heb ik voorkeur voor waterdichte lagers (is wel duurdere oplossing)




Tafel voor de drive:
Als extra punt (los van de roerkoning) zorg dat je een goed stevige 'tafel' maakt (indien er standaard geen goed stevig schot oid is waar je de drive kunt plaatsen). Een onderdekse drive is echt loei sterk. Maw: er komt veel kracht te staan op de plek waar de drive vast wordt gezet.





Bij de First Class Europe was het makkelijk:L er zat reeds een stevig (ingelamineerd) schot:




Kwadrant:
Afhankelijk van of je een planerende boot hebt of niet: het kan helpen om een extra kort kwadrant te maken (enkel nodig als je een planerende boot hebt). De hard-over-time wordt hiermee korter (lees: de AP zal nog sneller kunnen reageren). Zelf heb ik dit gedaan icm een type 2 drive (waar een type 1 drive makkelijk had volstaan), simpelweg omdat de type 2 drive (Raymarine) zeer sterk is voor een nette prijs: die extra kracht is nodig om korter kwadrant mogelijk te maken. Wat de juiste maat is hangt o.a. af van de snelheid en koersvastheid van je boot. (de FCE werd stabieler naarmate de snleheid toenam (ivm kiel/rompvorm).
PS: Deze drive kun je ook met andere AP's combineren (had 'm zelf zowel met een EVO set van Raymarine maar ook met een Garmin Reactor en met een Reactor 40).

Laatst bewerkt: 01 okt 2020 06:44 door EarlyMorningSunrise.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 07:10 #1212747

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3871
Hier de situatie bij mij aan boord:





Mijn wens is om een EVO-200 te monteren. Hiervoor zal het kwadrant langer moeten worden. Het idee is om het kwadrant te verlengen, omdat de ruimte onder het huidige kwadrant net te krap is (5cm) voor een JEFA kwadrant (6cm hoog)
Tevens wil ik dan gelijk een mogelijkheid maken om de roerstandgever te monteren op het kwadrant.

De slang net onder het kwadrant is de afvoer van de kuip, die moet ik gaan verleggen, mogelijk kan ik die naar boven brengen, Verder lopen hier ook nog de bdiening van de motor (grijze kabels). Mogelijk verleng ik het kwadrant naar de andere zijde, zodat ik geen last heb van de motorbediening en de 2 andere slangen (bilge pompen).

De "tafel" voor de drive zal op de bodem komen, is het idee.

Nog tips?
Laatst bewerkt: 01 okt 2020 07:11 door SanderH.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 07:14 #1212749

Hoeveel cm is het kwadrant nu?
Je zou indien erg kort (zeg: rond de 15cm) ook een EVO200 icm een type 2 drive kunnen overwegen, zonder dus het kwadrant in te hoeven korten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 07:25 #1212753

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8853
De drive’s van Jefa hebben een ingebouwde roerstandaanwijzer.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 07:26 #1212755

Noballast schreef :
De drive’s van Jefa hebben een ingebouwde roerstandaanwijzer.

Dat klopt, maar die zijn helaas bij lange na niet zo nauwkeurig als de losse zoals die van o.a. Raymarine, Garmin, B&G en NKE...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 07:39 #1212762

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8853
EarlyMorningSunrise schreef :
Noballast schreef :
De drive’s van Jefa hebben een ingebouwde roerstandaanwijzer.

Dat klopt, maar die zijn helaas bij lange na niet zo nauwkeurig als de losse zoals die van o.a. Raymarine, Garmin, B&G en NKE...

Ervaring of van horen zeggen.
Waarom onnauwkeurig. Het lijkt mij dat de drive toch wel weet waar z’n stangetje zit. Ben wel benieuwd waar dat inzit.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 08:08 #1212775

Ervaring; waar het precies in zit weet ik niet, maar de Jefa met ingebouwde is simpelweg minder accuraat. Jammer op zich: want dat was handiger geweest met inbouw, lees minder werk! (geen extra trekstangetje (incl aanbrengen op het kwadrant, en en vaak een mini tafeltje moeten maken om de sensor te plaatsen)).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 08:22 #1212784

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3871
EarlyMorningSunrise schreef :
Hoeveel cm is het kwadrant nu?
Je zou indien erg kort (zeg: rond de 15cm) ook een EVO200 icm een type 2 drive kunnen overwegen, zonder dus het kwadrant in te hoeven korten

Verlengen, bedoel je hier waarschijnlijk.

Maat weet ik niet exact, zou ik na moeten meten. Maar zal zo rond de 15 a 20cm zijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 08:25 #1212785

Ik heb in het voorjaar gevraagd aan Jefa hoe zij voor de verschillende merken de roestandwaardes doorgeven dit was hun antwoord: :(
Dear Onno,

We are not experts in autopilots or rudder feedbacks. The information we have on rudder feedbacks is provided from the autopilot manufacturers.

Please contact the autopilot manufacturer for specific information like this.

We make drive units and are experts on this.

Ik wilde graag weten welke Jefa uitvoering de meest nauwkeurige weergave zou geven voor de Pypilot.
Raymarine gebruikt iig maar 1 volt verschil van de potentiometer (terwijl 5 volt technisch gezien mogelijk zou zijn maar hun software ondersteund dat niet)
Als die 1 volt langs de voedingsdraden loopt wordt hij al snel opgetild!
Een aparte afgeschermde kabel voor de roerstand kan dan al een groot verschil maken.

Helaas is mij onbekend welke voltage ranges de andere merken kunnen gebruiken.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Laatst bewerkt: 01 okt 2020 08:32 door Zeilprutser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 08:50 #1212794

SanderH schreef :
EarlyMorningSunrise schreef :
Hoeveel cm is het kwadrant nu?
Je zou indien erg kort (zeg: rond de 15cm) ook een EVO200 icm een type 2 drive kunnen overwegen, zonder dus het kwadrant in te hoeven korten

Verlengen, bedoel je hier waarschijnlijk.

Maat weet ik niet exact, zou ik na moeten meten. Maar zal zo rond de 15 a 20cm zijn

Je hebt gelijk, dat moet verlengen zijn idd :whistle: . Die lengte is waarschijnlijk geen probleem met het Type 2 drive, en mogelijk kan het ook nog icm Type 1. Wat voor boot heb je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 08:52 #1212797

Zeilprutser schreef :
...
Ik wilde graag weten welke Jefa uitvoering de meest nauwkeurige weergave zou geven voor de Pypilot.
Raymarine gebruikt iig maar 1 volt verschil van de potentiometer (terwijl 5 volt technisch gezien mogelijk zou zijn maar hun software ondersteund dat niet)
Als die 1 volt langs de voedingsdraden loopt wordt hij al snel opgetild!
Een aparte afgeschermde kabel voor de roerstand kan dan al een groot verschil maken.

Helaas is mij onbekend welke voltage ranges de andere merken kunnen gebruiken.

Sommige fabrikanten hebben verschillende typen roerstandgevers (o.a. B&G)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 09:40 #1212825

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8853
Jefa heeft kennelijk verschillende oplossingen voor de diverse fabrikanten.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 09:47 #1212831

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3871
EarlyMorningSunrise schreef :
Wat voor boot heb je?

Enter 360.
Qua afmetingen en gewicht goed vergelijkbaar met een Dehler 35 CWS.

De SD10 icm met een NAC-2 komt daarbij te vervallen.

Vandaar de EVO-200 set.
Laatst bewerkt: 01 okt 2020 09:48 door SanderH.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 09:57 #1212837

Op jouw boot (Enter 360) kun je met de lengte van kwadrant (die je al hebt) mogelijk met een typoe 1 drive nog uit de voeten denk ik, zeker als het eerder 20cm dan die 15cm is) (het is geen planerende boot dus je hebt niet per-se die extra snelheid nodig, maar het kan natuurlijk wel). Voor de zekerheid kun je een Type 2 pakken dan weet je zeker dat het werkt icm het kortere kwadrant.

@Noballast: dat klopt, dat heeft o.a. met de stekker-vorm te maken en deels ook met weerstand/voltage.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 10:27 #1212848

EarlyMorningSunrise schreef :
@Noballast: dat klopt, dat heeft o.a. met de stekker-vorm te maken en deels ook met weerstand/voltage.
Ja dat is wat ik vroeg aan Jefa er zit een potmeter in, 5 of 10 ohm dat maakt eigenlijk niet het verschil.
Maar je bied een referentie voltage aan dat is meestal 5 volt en dan gaat het er om hoeveel van de range van de potmeter gebruikt wordt.
Bij Raymarine is dat de range tussen 2 en 3 volt dat is maar 1 volt verschil dus bij 2 volt is hij bijvoorbeeld geheel in en bij 3 volt geheel uit, dat voltage wordt o.a. beïnvloed door de voedingsdraden die er eventueel naast lopen en daardoor klopt het dan niet exact.
Als je de hele range van 5 volt zou gebruiken heb je in verhouding veel minder last van die storing en een betere nauwkeurigheid.
Onno Harders eigenaar van
www.boatcontroller.nl en www.pcnautic.nl
Prutsen is de meest onderschatte fase van een creatief proces
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 10:38 #1212850

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14372
Er is al verschillende keren op ZF genoemd om de RM Type 2 drive te gebruiken in plaats van een RM Type 1. Dit vanwege de snellere responstijd en het kunnen toepassen van een kortere roerarm. Maar als ik de specs bekijk van deze drives dat heeft de Type 2 een aanzienlijk hoger stroomverbruik dan Type 1. Vergelijk (stroom bij 12V):
Type 1 min 18W (1,5A) max 36W (3A)
Type 2 min 48W (4A) max 72W (6A)
Als we even uitgaan van een gemiddeld verbruik van Type 2 (60W) dan trekt die mijn accu (130Ah, 50% beschikbaar) binnen pakweg 13 uur helemaal leeg (aanname is geen andere opwek en geen ander verbruik). Dat ben ik pas halverwege op een oversteekje naar Engeland. Met de Type 1 en een gemiddeld verbruik (27W) houdt mijn accu het 29 uur uit. Dat lijkt me aanvaardbaar. Deze cijfers weerhouden mij in ieder geval sterk van het kopen van een Type 2 drive.
Hoe denken de 'RM Type 2' gebruikers hierover?

Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 10:43 #1212851

Dat verbruik is tijdens de stuurcorrectie. Min 48W max 72W als het zwaar wordt. Je kan altijd de instellingen aanpassen waardoor het apparaat minder vaak ingrijpt en dus zuiniger is.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 10:59 #1212854

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14372
Uiteraard geldt de maximale waarde onder de zwaarste omstandigheden en je kunt de response vanzelfsprekend naar beneden bijstellen, maar daar koop je een snellere drive niet voor. Maar zelfs als je dat doet blijft het verschil in verbruik met de T1 aanzienlijk (max T1 36W, min T2 48W).
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 11:08 #1212858

ilCigno schreef :
Uiteraard geldt de maximale waarde onder de zwaarste omstandigheden en je kunt de response vanzelfsprekend naar beneden bijstellen, maar daar koop je een snellere drive niet voor. Maar zelfs als je dat doet blijft het verschil in verbruik met de T1 aanzienlijk (max T1 36W, min T2 48W).

Op een lichte boot hoeft de T2 minder hard te werken (en: korter: ivm de zeer korte kwadrant / arm, hoeft ie ook maar heel kort even te bewegen); verbruik is wat hoger dan een T1 maar dat viel mij erg mee.
Dus ja het scheelt iets maar niet heel veel meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 12:47 #1212884

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5208
ik heb een type1, we gaan het zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 12:49 #1212885

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3064
waar heb je dat korte helmstokje waar de raymarine aan vast zit laten maken ?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 13:04 #1212891

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4529
DD 1 iig. niet.
Noballast schreef :
De drive’s van Jefa hebben een ingebouwde roerstandaanwijzer.

Bij mij zit het zo, en dan ondersteboven onder het achterdek...
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 13:35 #1212899

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 264
In de Zeehaen zit een Hi-Pro drive. Beresterk, verkrijgbaar in een snelle en een langzamere versie. Prachtig afgewerkt en (veel) goedkoper dan de Jefa’s en vele andere ‘merk’ gebonden drives. Het is alweer even geleden, maar ik heb er iets van 900 euro voor betaald rechtstreeks bij de fabriek. Werkt echt voortreffelijk en bij mijn van een balansroer voorziene boot van ca 16 ton verbruikt hij ongeveer 6A per uur.


groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 13:39 #1212903

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1438
Heeft iemand ook informatie hoe je een kwadrant koopt/maakt en monteert? Past zoiets in deze situatie (zie foto)?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Inbouwen onderdekse stuurautomaat 01 okt 2020 13:46 #1212907

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5208
pieter2 schreef :
Heeft iemand ook informatie hoe je een kwadrant koopt/maakt en monteert? Past zoiets in deze situatie (zie foto)?

Ik denk dat je een roerarm bedoeld ?
Laatst bewerkt: 01 okt 2020 13:46 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.301 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl