Onderwerp: Tweede hydraulische pomp bijplaatsen

Ik heb twee onderdekse stuurautomaten aanboord welke volledig onafhankelijk van elkaar zijn, zo hebben ze beiden hun eigen kompas, eigen bedieningspaneel, eigen sensoren etc. Het enige wat niet dubbel is uitgevoerd is de hydraulische besturing welke het kwadrant aandrijft. Het heeft altijd wat door mijn hoofd gespeeld dat het dus geen volledige backup is, maar dat heeft me ook nooit zodanig bezig gehouden dat ik er wat aan wilde gaan doen.

Nu wil het geval echter dat de motor van mijn huidige hydraulische pomp er langzaam de geest aan het geven is. Ik heb dus gelijk twee nieuwe besteld om zo ook een reserve achter de hand te hebben. Nu zit ik ook gelijk met het idee te spelen om ze beiden te installeren en iedere autopilot zijn eigen pomp te geven. Dan is alleen de cilinder enkel uitgevoerd, maar daar kan ik verder weinig aan veranderen.

De huidige situatie zit zo in sterk vereenvoudigd schema:


H is een expansie tankje, P is de pomp. het betreft uiteraard een zelfontluchtende omkeerbare pomp.

Waar ik heen wil is het volgende:


De pompen werken ook als terugslag klep, dus als pomp 1 druk op een van de twee leidingen zou zetten dan houd pomp 2 de leiding op druk want het laat niets door.

Kan dit of zie ik iets over het hoofd?

Kun je niet een 2e cylinder installeren ?

Dan is alles dubbel en krijgt iedere cylinder zijn eigen pomp

Daar heb ik niet echt de ruimte voor. Ook moet die cilinder dan eveneens meelopen als de boel uitstaat en ik normaal met het stuurwiel bezig ben zoals in de haven. Het gaat er nogal zwaarder van lopen. Ik kon het verschil goed merken toen ik van een directe elektrische drive ben overgestapt naar een cilinder, dat verschil zou dan nog eens tweemaal zo groot worden.

Ja het klopt zoals je het tekent, er moeten idd gestuurde terugslagkleppen in de werkleidingen om te voorkomen dt het ene stuurwiel de andere gaat aandrijven.
Wat je ook kan doen is die terugslagkleppen vervangen door een set afsluiters, maar dan moet je handelingen verrichten bij het omschakelen. In dat geval hoe je wel roerdruk op je stuurwiel.

Het is slechts 1 stuurwiel en 1 roer, het betreft twee stuurautomaten.

De pompen zelf fungeren al als terugslag klep, ik neem aan dat er geen aparte kleppen in hoeven?

Afsluiters kan ook, maar hoe minder toeters en bellen hoe liever ik het heb. Er zit nu een afsluiter in om het hydraulische systeem te activeren. Ik heb een kort by-pass leidinkje tussen de in en uitgaande slang van de cilinder zitten waar een afsluiter tussen zit. Als die open staat dan kan ik gewoon sturen met het stuurwiel en loopt de cilinder gewoon in en uit als nodig. Als ik de stuurautomaat aan wil zetten dan moet de afsluiter dicht.

Erikdejong schreef :
www.kokwatersport.nl/blog/hydraulische-besturing-boot

Staat hier een schema .

Zo maar een gedachte: Het lijkt zo prima te werken als beide pompen goed funktioneren, maar je installeert de 2e pomp juist als backup, dus in geval van falen van de eerste pomp. Kun je er dan van uitgaan dat de falende pomp nog wel als terugslag klep funktioneert? Twee 2-way valves om de pompen van elkaar te isoleren lijken me dan zekerder en je kunt dan ook de falende pomp verwijderen voor reparatie en het systeem operationeel houden.

De beroepsvaart op zee heeft inderdaad ook een dubbel uitgevoerd systeem. Daar is het gebruikelijk om beide pompen afwisselend te gebruiken. Sommige wisselen iedere dag (even dagen pomp I oneven pomp II) Anderen per reis of per maand.
Voordeel is dat je de slijtage verdeeld over twee pompen en niet halverwege de levensduur van het schip één pomp versleten hebt tewijl de andere nog z.g.a.n. is.
Goed plan, maar ik zou er een wisselschakelaar aan toevoegen zodat je kan kiezen welke automaat je op welke pomp wilt gebruiken. (En dan ook regelmatig wissellen)
Eventueel ook nog een standje dat beide pompen gelijktijdg werken, (Mits je stuurelektronika dat aan kan) voor als je eens in omstandigheden bent dat je roer sneller moet reageren.

Beide op hetzelfde moment gaat niet lukken denk ik.
Ik heb twee automaten en die wissel ik ook regelmatig, soms enkele dagen op de een en dan enkele dagen op de ander, dus afwisselen gaat hoe dan ook gebeuren.

Ik heb een accukeuzeschakelaar tussen mijn automaten zitten zodat ik (of een opstapper) niet per ongeluk twee automaten tegelijk aan kan zetten om zo het stuursysteem uitelkaar te trekken.

@WaltB, daar heb je mogelijk wel een punt. Ik ga uitzoeken of die ingebouwde terugslagkleppen ook werken als een pomp kapot is, bijna altijd is het de electromotor die er mee stopt.

WaltB schreef :
Volgens mij heb je 2 driewegkleppen nodig of 4 tweewegkleppen om een pomp te kunnen uitbouwen. Maar uit jouw verhaal lees ik dat we hetzelfde bedoelen.

2 wegkleppen zijn simpeler en goedkoper, maar een driewegklep schakelt intuitiever (alleen stand pomp1 of pomp2). Je moet ze wel beide schakelen. In het geval van 2-wegkleppen staan er 2 v/d 4 open. Met 4 kleppen dicht kun je "eenvoudig" de niet-redundante unit vervangen.

Als je de ruimte bij de 2-weg kogelafsluiters hebt kun je alle hendels wel in dezelfde richting zetten bij normaal gebruik (als de afsluiters haaks op elkaar staan). Dan kun je "blind" de besturing omzetten.

Verder eens, grootste probleem lijkt me een beschadigde leiding (drukval) of een falende klep. Dergelijke systemen zijn veel toegepast op motorboten met binnen- en buiten besturing. In de regel werkt het goed maar het kwam wel voor dat een klep bleef hangen en effektief het ene stuurwiel het andere liet draaien.

rooiedirk schreef : Ik zou geen automatische kleppen gebruiken.

Een automatische klep wil je failsafe en dat is meestal dicht als niet gebruikt (2-weg).
Meest economische klep is een solenoid of magneetklep, alleen open bij bekrachtiging (aka stroom nodig voor bekrachtigen).

Dat is bij een motorschip geen probleem.

Andere besturing wordt al snel pneumatisch. Anders zit je al meteen in de specials.

Ik neem maar even aan dat je nu ook een stuurwiel met pomp hebt. Als je nu met de hand kan sturen dan zijn die kleppen ook geen probleem. (Je hebt al een systeem met twee pompen ) Een derde pomp zou dan geen probleem moeten zijn.

Erikdejong schreef :
Maar zit je dan niet nog steeds met het probleem dat na uitbouwen van 1 van de pompen voor reparatie of vervanging het stuursysteem tijdelijk niet operationeel is? Ik neem aan dat pomp en electromotor in 1 unit geintegreerd zijn.

rooiedirk schreef : Nee, het stuurwiel zit direct op het kwadrant met stuurstangen, daar komt geen hydrauliek bij kijken. Als ik met de hand stuur dan moet het hydraulische systeem kortgesloten worden (met aflsuite in by-pas leiding) zodat deze vrij mee kan lopen.

WaltB schreef : Klopt, maar daar kun je ook een dop voor gebruiken die je op het einde van de leiding schroeft als je de pomp verwijderd.

Erikdejong schreef : Ik heb wel een handhydraulisch stuurwiel, en mijn e-pompje zit gewoon met T-stukjes aangesloten. Staat me nog vaag iets bij van school dat een stuurwerkpomp gestuurde terugslagkleppen moet hebben. De mijne heeft dat kennelijk

WaltB schreef :
I.v.m. evt uit/inbouwen van de een van de pompenunits zou ik afsluiters zetten in de 6 leidingen(3 per pomp). Je kunt dan gewoon naar keuze een pompunit isoleren van het systeem.

rooiedirk schreef :
Zijn veiligheidsklepeen die openen als door een of andere reden er een te hoge druk optreedt in het systeem. B.v. roer tegen aanslag en pomp die niet stopt met pompen of een andere oorzaak

misschien ook wel even een dingetje om over na te denken, regelmatig kom ik pompen tegen die kapot zijn en daarbij het hele systeem vervuilen met metaalsplinters.

Je hebt altijd een dubbelwerkende gestuurde terugslagklep nodig omdat de pomp niet hydraulisch gesloten is. Zonder die kleppen zou olie lekken door de stilstaande pomp en kan de cilinder dus verplaatsen.
Meestal zit die klep er dus al op; op de foto van rooiedirk kan je de aluminium klep zien zitten.

schematisch ziet die klep er zo uit:



NB Als je afsluiters gebruikt, en daarmee de cilinder in feite kortsluit, dan zal je vrijwel geen weerstand meer voelen bij mechanisch sturen. En afsluiters gebruiken geen stroom als je piloot aan staat, dus geen clutch stroomgebruik.

Of de pompen fungeren als terugslagklep, hangt maar volledig af van t type.en uitvoering.

Een normale pomp is feitelijk hetzelfde als een hydraulische motor. Geen fundamenteel verschil.

Dus, ja, je zult wel degelijk moeten kijken hoe je de juiste pomp laat werken.

Zitten druk gestuurde terug slagkleppen in, als de pomp niet draait kan er geen olie van de cilinder naar de pomp, maakt niet uit welke kant op, als de pomp draait, worden de terug slagkleppen gelicht.

Wat voor pompen zijn dat? Tandwiel pompen of plunjerpompen? Een plunjerpomp draait dusdanig zwaar dat die wel als klep zal fungeren. Een tandwielpomp niet. Die draait vrij eenvoudig en dus zal dan zonder kleppen de ene pomp de andere laten draaien terwijl de cylinder stil blijft staan.

Overigens werk is veel met hydraulische aandrijvingen en als er iets betrouwbaar is is het wel een oliepomp. Op grondverzet machines en landbouwtrekkers gaan ze makkelijk 10.000 uur mee. Voordat ze sneuvelen beginnen ze meestal inwendig te lekken waardoor ze de beoogde druk niet meer halen. De andere aankondiging van een defect is het duidelijk toenemende janken van de pomp. Plotseling falen is echt zeer uitzonderlijk. Ik zou het daarom gewoon bij een pomp houden en een testnippel in je circuit bouwen waarop je een keer in het half jaar een drukmeter aansluit en even test of de pomp zijn druk nog haalt. Als je dan ook nog ergens een filtertje in je systeem zet zou ik absoluut geen zorgen maken dat de pomp plotseling de geest geeft. Een dergelijk systeem dubbel uitrusten terwijl je ook al een handstuuri richting hebt klinkt mij ongeveer hetzelfde als dat je overweegt een tweede mast of kiel mee te nemen. Voor de elektromotor die de pomp laat draaien is het natuurlijk een ander verhaal. Daar kun je er gerust eentje van op voorraad leggen. Zeker in de permanent zoute omgeving waar jij actief bent Een systeem waarbij je die motor redelijk snel kunt wisselen. (Toegankelijke flenzen in plaats van verborgen spieën en conische pasvlakken) zou voor mij wel meerwaarde hebben.

Erikdejong schreef :
Natuurlijk, maar dan is tegen de tijd dat die doppen erop gedraaid zijn is wel veel van de olie weggelekt. Afzonderlijke afsluiters om beide pompen afzonderlijk te kunnen isoleren kan natuurlijk ook maar bij 2-way valves is overzetten makkelijker. Afzonderlijke afsluiters zijn misschien makkelijker installeerbaar.

Dit type valve misschien? Lekker compact en makkelijk installeerbaar.