Onderwerp: Kiel inkorten - ervaringen en grove prijsindicatie

Woodstock schreef : Is dat misschien Tondini geweest?
topic uit vervlogen tijden waarvan helaas de foto's het niet meer doen.
Uit mijn hoofd had hij de afgeslepen stukken kiel weer aan de zijkant er aan gezet. Soort omgekeerde T-kiel dus met toegevoegd gewicht.

Waarom zou je 5k-8k investeren in een toch al oud bootje? Je vermindert de zeileigenschappen drastisch en daarmee ook de waarde van de boot. Tel dat bij elkaar op, en het is echt geld in het water gooien. Er zijn toch zat goed zeilende boten, die ontworpen zijn met wat minder diepgang? Hierboven werden al wat suggesties gedaan.

Precies, bovendien wil die eigenaar niet verkopen aan iemand die zijn boot van plan is te verminken.

Nachtvlinder schreef :
Ik verbaas me een beetje over alle krachttermen die hier geuit worden over het aanpassen van een kiel van een oud bootje?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind zo’n Grinde ook een alleraardigst ontwerp, en zou zelf niet een tweedehands boot kopen om daarna 10k uit te geven om de kiel aan te passen.

Maar om dat nu verminken of verkrachten te noemen? Je praat voordat je het weet TS een of ander schuldgevoel aan, alsof het iets crimineels is om te doen?
Je mag best zeggen dat je het “zonde” vindt, of zelf niet zou doen. Maar dat is het dan ook wel (denk ik..)

Een grinde is toch geen monument ofzo? Of uniek schip waar er maar 1 van is? Er varen er nog aardig wat rond, dus eentje met een aanpassing moet toch kunnen?

Sommige verfraaien de boot met een vaste buiskap. Of een andere mast. Of een ander roer. Of slopen het hele interieur, en verbouwen dat? Maakt toch niks uit, als de eigenaar er maar blij mee is. Niet echt belangrijk wat wij er allemaal van vinden...(vind ik dan weer ).

Voor TS, als je die Grinde heel graag wilt, misschien een andere haven/vaargebied kiezen? En dat geld wat je overhoudt besteden om die Grinde op te knappen? Voor 10k kan je een hoop mooie dingen realiseren...

En als de ligplaats toch heel belangrijk is, zou ik gewoon een iets minder diepstekend bootje kopen...

Michiel123 schreef :
Ja, maar die heeft zijn kiel 20 cm korter laten maken

Ik mag zeggen wat ik wil, voel of vind gelukkig. Net als jij dat mag

Los daarvan: wij staan daar iets anders in blijkbaar Sjoerd; zinloos verder ook om over meningen en gevoel te discussiëren


Dit zou ook mijn suggestie zijn.

Philip schreef :
Toegevoegd gewicht? Ik zie alleen dat hij alleen het afgeslepen deel weer teruggeplaatst heeft. Aleen komt op deze manier wel het zwaartepunt van de boot waat hoger te liggen wat samen met het verdringingspunt de stabiliteit een zal verminderen.
Om dat de verhelpen moet je dus meer gewicht aanbrengen dan alleen het afgeslepen gewicht , net als dat Woodstock al beschreef bij zijn emailreactie's namelijk "Ik weet niet of het gewicht overeenkomt met de oude kiel maar wat je aan gewicht er af haalt moet er ongeveer 50% extra bij om hetzelfde moment te krijgen ."
Dat zou dus betekenen dat je naast de afegslepen stukken ook nog 50% daarvan exta aan moet brengen opzij va de onderkant van de kiel om dezelfde stabiliteit te krijgen .
Ad

De enige manier om een diepe kiel ondieper te maken is door hem langer te maken.
Rara!

Je kunt de stabiliteit handhaven door gewicht toe te voegen bij ingekortte kiel. Het lateraaloppervlak wordt echter ook minder en het lateraalpunt verschuift naar achteren. Gevolg een leigierige harder verleierende boot. Vleugel (indien goed geengineered - dat is het terugplakken van afgezaagde stukken niet...) zal iets goed maken wellicht, maar in golven veel turbulentie geven, waardoor kiel nog minder efficient wordt: nog meer verleieren en leigierigheid dus. Dat zeilt heel vervelend!

Zeiloppervlak zal dus ook omlaag moeten en zeilpunt verder naar achteren. Is de balans dan weer OK, dan houd je een boot over met lagere SA/D en hogere D/L. Meer richting motorsailer. Dan kun je dus beter een boot kopen die kant-en-klaar de box LxBxD zo efficient mogelijk vult, als dat de doelstelling is.

Een geheel nieuwe kiel laten ontwerpen kan wel goed uitpakken; de kosten liggen dan echter niet meer in de orde van oud-ijzer + bewerkingskosten. Is eerder gedaan bij deze boot (echter ook met gemoderniseerd roer en tuig). De mal van die kiel gebruiken is dus ook een compromis:

BobG schreef : Ik heb die Grinde in Makkum door de sluis geholpen. Drempel is daar 1,65m. We hebben hem behoorlijk scheef moeten trekken om de kiel hoog genoeg te krijgen....

Voor woodstock zou ik zeggen: koop een grinde. Volgens mij is dit een al tientallen jaren gekoesterde wens. Zo af en toe moet je iets verder om een ondiepte heen zeilen in vergelijking met je maxi en er zijn een paar havens die je niet meer in kan, maar wat geeft dat? Jouw wens gaat eindelijk in vervulling!

Voor TS: er zijn honderden mooie ‘grindes’ met een minder diepe kiel. Die worden marsvin en spaekhugger genoemd. De binnenruimte is wat minder dan de grote zus, maar verder zijn ze net zo mooi en bijzonder. En bij je huisje en op het Sneekermeer is binnenruimte waarschijnlijk minder belangrijk.

Dank voor je uitgebreide reactie. Die uitgeleefde Grinde.. is dat die nu in Zeeland te koop staat?

Ca 5000 is me te gek, dan wil.je een volledige nieuw ontworpen kiel maar dat zal dan nog duurder zijn.

Ik.heb contact met de eigenaar van Walnood, een Grinde die op het Sneekermeer vaart! Nu hopen dat hij nog door onze haventoegang wil met wat motordruk....

Philip schreef : Ja, dat zal hem geweest zijn.

De Grinde die ik heb bekeken is niet zozeer uitgeleefd als wel uitgekleed. Basis leek me niet verkeerd.
Hij ligt in Lemmer, informatie per mail verkrijgbaar. (Stuur even een pm als je meer wilt weten).

Ik vind het woord verkrachten erg overdreven op iedere verandering. Ieder mag zelf zijn boot verfraaien zoals het hem of haar goed dunkt. (Ooit weleens een verduitst schip gezien? ) Geld in het water gooien doen we allemaal De één wat meer dan de ander.

Grinde staat op mijn lijst favorieten, zeker, maar wel op de twijfel-lijst. Het is vooral mijn matroos die mij steeds laat twijfelen, want hij is heel erg gek op de Grinde. Prachtig om te zien, maar ik hoef niet alles te hebben wat ik mooi vind

Ik ben nog steeds blij met mijn super handzame lekker zeilende best wel ruime en in zeer goede staat verkerende Maxi!
Doet iemand zomaar een bod, dan zie ik wel weer verder.

Het ligt ook aan je eigen handigheid; als je een houten versie kan maken van wat je wil, dan is het een kwestie van laten gieten en dan plaatsen. Is wel een klus, maar ook een mooie klus.

ja maar de dieptemeter meet tot de drap/veen. Daar kan een kiel prima doorheen worden getrokken, in de haven en op ondiepe stukjes in het meer (maar dat is een beetje tricky).

Hoi allemaal, dit weekend een test gedaan met de mooie Grinde van Steven genaamd Walnood. Echt super dat hij (en zijn zoontje) hier even tijd voor wilden maken. En..... de Grinde past tot in onze havenbox!!! Maar het past maar net. Ik ga nog even bij het Wetterskip Fryslan checken of de waterstand afgelopen zondag normaal, hoog of juist heel laag was. Als ik de kaartjes op internet interpreteer dan fluctueert het maar enkele cm en dan komt een Grinde (zonder kielaanpassing) binnen bereik!! Maar dat wil ik even zeker weten. Het lastigste hobbeltje is de grondbalk die onder het bruggetje ligt. Die voelde Steven eventjes (ik heb niks gemerkt). Als het waterpeil dan normaliter 5 cm lager ligt is dat een probleem of ik moet dan alsnog een kleine 5cm eraf halen wat ik acceptabel vind. Dat is nog een compromis waar ik mee kan leven. Maar ik denk dat het niet hoeft.

Het was een super ervaring om de boot in onze haven te zien. Een zeewaardige beauty die echt totaal anders aanvoelt dan onze new Classic.

Wordt vervolgd.

Die 5 cm lukt met een beetje gas of een beetje scheef trekken toch ook nog wel?

Achteruit varen helpt ook . Dan pomp je water onder het schip i.p.v. er onderuit zoals bij vooruit varen waardoor de schijnbare diepgang een beetje minder wordt.
Om die reden varen bijv. ook de reusachtige nieuwe cruisschepen vanaf de werf in Papenburg meestal achteruit de Ems af.
Omgekeerd wordt je schijnbare diepgang bij ondiep water altijd minder naarmate je sneller vooruit vaart. In feite zak je dan in het golfdal tussen boeg- en hekgolf.
Ad

ja met gas wel, maar ik weet niet hoe dat op een balk gaat die op 170 cm ligt. Dat is natuurlijk hard tegen hard. Hard varen, remmen en op je boeggolf even "omhoog" gedrukt worden is ook een optie maar veel te riskant.

Scheeftrekken lukt met zo'n zware boot niet, dat kan niet door het smalle bruggetje, dan zit je tegen de kant met je verstaging.

Op deze kaart vind ik de actuele diepte en schommelingen. www.wetterskipfryslan.nl/kaarten/boezem-kaart Streven is 0,52 onder NAP en het was afgelopen zondag -0,46 dus het water stond relatief hoog als ik het goed interpreteer.

Al aan scheepskamelen gedacht?
nl.wikipedia.org/wiki/Scheepskameel

Leuk te horen dat deze boot iets in jou los maakt en meer is dan “m2 boxvulling”. Nog gezeild!?

De Walnood is de één na mooiste Grinde van Nederland en een van de twee met verlengde Holland Spar tuigage

ja aan gedacht...

ik wist niet dat het een naam had. Leuk scheepskamelen.
Praktisch niet uitvoerbaar of alleen heel kostbaar (opblaasbare kussens onder de boot).

die heb ik in IJmuiden gezien om motorboten uit het water te tillen zodat er geen aangroei onder komt.Knoet schreef :

Yellow Boat schreef : Interessante gedachte, maar de keerzijde is dat de meeste zeilkielen van voor naar achter relatief glad verlopen, desnoods de boot iets voorover laten kantelen bij grondberoering, maar in de andere richting juist scherpe, hakende vormen hebben. Ik weet overigens niet hoe dat bij een Grinde zit.

Als je op de rompvorm van een Grinde valt, maar ondieper water wilt kunnen bezoeken, loont het ook om eens rond te kijken tussen wat er nog aan zeilende reddingsloepen is. Sommige verbouwingen zijn dramatisch lelijk, maar andere zijn heel fijne zeilscheepjes! En geen hond die zegt dat je iets verpest als je het wijzigt, terwijl ze toch allemaal uniek zijn!

Nee soort.omgekeerde haaienvin is.het. Dit brengt me wel op een idee. Als, als ik de kiel wat schuiner maak dan kan hij een drempel makkelijke
r nemen.