Onderwerp: Kiel inkorten - ervaringen en grove prijsindicatie

Ik ben op zoek naar een nieuwe boot die zeewaardig is. Nu hebben we een New Classic 7.4m, 1250kg en 300 k ballast (ca 25%) en dat is op de Waddenzee met name in zeegaten en als het harder waait niet fijn en het voelt erg onstabiel.

Nu heb ik de eis dat de boot niet langer dan 8,.30 en niet breder dan 3.25 is omdat hij dan nog in onze haven aan het Sneekermeer past waar we en huisje hebben.

Er zijn diverse boten zoals bv een Victoire 822 of Waarschip 740 ocean die kunnen. Hewt liefste polyester vanwege ondehoud.

Nu stuitte ik onlangs op de Grinde 820, beetje aparte boot maar ik vind hem wel leuk. 8.20 x 3.12 x 1.70. 3600kg en 1600kg ballast. Ja 1.70 diep is wel wat veel voor het Sneekermeer alhoewel het op veel plekken prima kan zie bijlage. Het meer is grotendeels te doen maar of we de haven in komen is de vraag. De geul erheen is niet zo diep. Misschien trek ik de boot door het slib hjeen maar als dat niet lukt wil ik de kiel laten verkorten.

Wat betekent dit voor de zeileigenschappen als we naar 1.5 of 1.4 m diepte gaan?
Wat zijn ongeveer de kosten voor een aangepaste / nieuwe kiel?
Naast kiel nog andere aanpassingen nodig?

Groet Michiel

Grinde : Altijd doen, Kiel ondieper maken: Niet doen, als je al wat wil zal je dan een nieuwe kiel moeten maken omdat je ook flink wat ballast weg haalt en het onderwaterprofiel veranderd waardoor het schip waarschijnlijk niet meer goed op het roer zal liggen.

Welke haven ga je liggen trouwens, in Terzoolsterzijl heeft er een tijd een gelegen, dat zou dus moeten passen

Dat klinkt goed, weet je toevallig wie de eigenaar was of hoe ik daar achter kan komen.

We liggen zelf aan Waterpark Zoutpoel (dat is achter het ophaalbruggetje bij de Zoutepoel, bij Meer van Lenten).

Ik ben benieuwd naar kosten van een kiel, zal wel een paar duizend euro zijn schat ik in..... Op 1.70 houden, dus met kiel die Grinde normaliter heeft, is natuurlijk het beste.
Ik denk dat ik eerst even met een vastgebonden vaarboom op 1.7 diep ga testen in onze haven en aanloop ernaartoe.

Er zijn toch voldoende boten te koop die van ontwerp af aan al verkracht zijn!? Laat die Grinde een Grinde zijn en liggen voor een echte liefhebber!

Zo. Dat is eruit! Nu iets minder vanuit de emotie Nadelig voor de zeileigenschappen, duur te realiseren en slecht voor de waarde van je boot, mocht je daar ooit vanaf willen. Je zult een nieuwe kiel moeten laten ontwerpen en daarna laten gieten. Waarschijnlijk zal ook het zeilplan of roer aangepast moeten worden ivm balans. Een nogal onzeker verhaal of duur als je dit laat engineeren door een ontwerper. Ik zou verder zoeken naar iets dat vanuit het ontwerp in je box en vaargebied past.

Het gaat niet om een oude Polyvalk die verder als grachtenbootje gaat; daar komt het allemaal niet zo nauw...

Alles kan natuurlijk.
Je kunt een mooi en goed varend bootje zo slopen dat die aan jouw wensen voldoet.
Het bootje is tegelijk met het afzagen economisch gezien waardeloos geworden. Er zal werkelijk niemand zijn die zoiets nog van je overneemt. Zelf zul je blijven zitten met een gemankeerd varend exemplaar want een boot zonder juist ontworpen kiel is zwaar gehandicapt.
Ook op de emotionele toer:
Zoek een ander bootje want deze gedachten komen neer op zeilend erfgoed naar de mallegiezen helpen.

holtere schreef :
Als je en op zee en in Friesland buiten het Margrietkanaal wil varen, kijk dan eens naar een kiel-midzwaard. Ik denk aan Onvi's maar dan kleiner.

Maar knutselen aan een fraai ontwerp als een Grinde geeft ellende voor jou en verdriet bij anderen.

holtere schreef :
De mallegiezen?? Ik weet niet wat het is, maar ik wil er niet heen geholpen worden in ieder geval!

Ha, leuk....verhapseld van de emotie

holtere schreef : Gallemiezen gaat terug op het Hebreeuwse gallamis, dat kiezels, puin, gruis. stuk, kapot of blut betekent. Letterlijk betekent ‘naar de gallemiezen gaan’ dus: tot gruis vergaan. De uitdrukking zou echter, aldus Onze Taal, ook ontleend kunnen zijn aan de koppeling van de Hebreeuwse woorden challasj (zwak) en mioes (minderwaardigheid).
historiek.net/naar-de-gallemiezen-gaan/66759/

Als echte Alkmaarder wil ik nog even een lans breken voor de Victoire 933. Deze kon je, voor zover ik weet, ook met een Scheel kiel krijgen. Ik vind dit een mooie boot en eigenaren verzekeren mij dat hij goed zeilt. Ze zijn, zeker nu, niet goedkoop. Maar dat is een Grinde ook niet.

Ik zou nooit een kiel inkorten. Hooguit een korte kiel die specifiek voor dat model boot bedoeld is, plaatsen onder een versie met een lange kiel. En dat is al een discutabele onderneming.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Michiel123 schreef :
Om t voor je uit elkaar te halen:
- Je kunt midner zeil voeren, terwijl het gewicht ongeveer hetzelfde blijft --> Sloom aanspringen, weingie vaart bij weinig wind etc.
- Je boot wordt een stuk minder stabiel. --> Onrustig gedrag op govlen. Meer (om-)rollen.
- Je verwijdert lateraal oppervlak. Het roer zal dominanter worden, lateraal punt schuift naar achter --> Lijgierigheid.
- Je vermindert lateraal oppervlak --> meer verlijeren.
- Met een beetje pech wordt hij even lang als het roer --> meer kans op grondberoering van het roer. Grotere kans op schade daardoor.

Wil je nog meer? Dit is wat me zo binnen 5 minuten te binnen schiet.

Om maar eens antwoord te geven op de vraag; je hebt het over 4 zaken:

-Onderzoeken
-Ontwerpen
-Produceren
-Plaatsen

Een Grinde heeft een behoorlijk antieke kiel. Tegenwoordig kunnen we ze beter maken. Met een goed ontwerp onder de armen kan ik me voorstellen dat er best 20 cm af kan zonder dat je er veel van merkt.

De eerste stap is je reverse-engineering; Waar ligt het lateraalpunt van de kiel en hoe zit de flens aan de boot. Dus de oude kiel er af en de boel heel precies op (laten) meten.

Dan heb je iemand met verstand nodig om jou een nieuwe (bulb) kiel te tekenen. Hoe meer verstand de persoon heeft hoe beter de kiel. Ben je zelf slim en bereid je in te lezen, dan kan je het ook zelf ontwerpen, maar je zult het niveau van VPLP of Mills niet halen.

Dan moet je de kiel produceren. In de praktijk is dat een plug maken. Je kan zelf met hout aan de gang, maar je kan ook een blok modelschuim 3D laten frezen bij een mallenbouwer.

Dan moet je het laten gieten, het afwerken en het plaatsen.

Ik zou een offerte opvragen bij een goede werf. Modus marine zou het moeten kunnen, maar ook overbuurman Schaap.

Hoi allemaal,

Dank voor de feedback, emotioneel of niet!
Oké ik ga een Grinde niet verpesten tenzij het kan via de optie die Boarderbas beschrijft.

Maar dat kan wel eens een dure optie worden en dan haak ik ook af. Dan ga ik voor de Victoire 822, die bestaat met ondiepere kiel.

Maar eerst ga ik met een vaarboom op 1.7 meter door de haven varen en een stukje Sneekermeer. Er heeft tenslotte een Grinde aan het Sneekermeer gelegen...

Test met de vaarboom zal ik hier terugkoppelen

Ik kom regelmatig Grinde "Walnood" tegen op het Starteiland. Volgens mij vrij eenvoudig om via social media in contact te komen met de eigenaar. Die kan je vast meer vertellen...

je bedoelt het Starteiland op het Sneekermeer? Dan wordt ik toch erg nieuwsgierig naar een Grinde. Ik zie een Walnood als lid op dit forum maar inactief en ik zie dat hij de Single handed in 2019 heeft gewonnen. Ik ga hem even opsnorren. Dank.

www.linkedin.com/in/steven-nei...originalSubdomain=nl

Ja ik heb hem al op Facebook gevonden. Idd een Grindle die op het Sneekermeer vaart. Even kijken of Steven reageert op Facebook. Super dit contact want mogelijk wil hij met mij wel even proefvaren tot onze haven... dan weet ik het gewoon zeker of een Grindle zonde kielaanpassing de haven in wel. Duimen, duimen en dan een betaalbare Grindle zoeken.

Maar eigenlijk zoek je gewoon een boot die qua LxB je box zo goed mogelijk vult

Wij hebben indertijd een jeanneau fantasia 27 gehad, was een prettige zeiler en voor die afmetingen relatief ruim. Stak 1,5 m diep maar is ook met kiel midzwaard te krijgen. Die past met zijn 8,3 x 2,88 binnen jouw opgegeven afmetingen.

5 jaar op Sneekermeer gevaren met 1,50. Er zijn dan nog al wat plaatsen die je mijden moet. Met een Grinde helemaal. Daarna had ik het gezien. Op naar Makkum

Je zoekt dezelfde speld in de hooiberg als ik: Een Grinde met 140cm diepgang Waarschijnlijk heb je zelfs dezelfde Grinde als ik bekeken.

Ik heb informatie aangevraagd bij een bedrijf die dit soort dingen doet: Hoekstra in Heerenveen. Geen idee hoe goed of slecht, het was een eerste oriëntatie.

TS heeft zijn plan al bijgesteld, maar voor andere mensen met dit soort plannen/ wensen hierbij mijn bijdrage.

Zie hieronder de mailwisseling.


Graag wil ik weten of jullie weleens de kiel van een Grinde (ontwerper Bruun) hebben ingekort of dat u een inschatting kunt maken of dit mogelijk is. Dit schip vind ik al jaren prachtig en ik kan er één gunstig kopen, maar de diepgang van 1.70m is mij teveel, die zou voor mooi 30 -35 cm korter moeten worden.

Is dit gekkenwerk? Is dit af te raden? Of kan dit wel en zo ja, aan wat voor kosten moeten we dan denken?

In Amerika kwam ik een website tegen die dit doet, maar dat is een beetje uit de richting: marskeel.com

Graag jullie gedachten hierover!

Reactie:
Het is mogelijk om een kiel in te korten. Om hier een prijs aan te verbinden is niet mogelijk zonder enige informatie. De informatie die we nodig hebben is:

Het gewicht van de kiel
Welk materiaal de kiel van gemaakt is
De maten van de kiel .
Zijn er tekeningen van de kiel .
Hoe is de kiel gemonteerd .
Dit soort projecten kosten vaak al gauw € 5000,- tot € 8000,- .

En dan lever je zeileigenschappen in.
We hebben eventueel misschien een andere kiel die er onder gemonteerd kan worden. Bijvoorbeeld een kiel van een vita30 (zie bijlage).

Ik weet niet of het gewicht overeenkomt met de oude kiel maar wat je aan gewicht er af haalt moet er ongeveer 50% extra bij om hetzelfde moment te krijgen .

Deze kiel kost € 5200 ,- , wanneer de oude kiel lood is kunnen we deze in kopen voor € 1,40 per kg. Prijzen zijn exclusief btw en transport .


Ik heb er vanaf gezien, mede door de uitgeklede staat van de Grinde



Dit gezegd hebbende heeft mijn vader vroeger dezelfde wens geuit bij de Hallberg Rassy werf voor zijn Hallberg Rassy 29. Zijn stoomschip maar mijn moeder wilde niet meer over zee en de Rassy was te diep om binnendoor naar Denemarken te kunnen. Advies: 'niet doen, je maakt je schip totaal onverkoopbaar'

Effect: boot is verkocht en er kwam een ondiepere LM Mermaid.

Gister kwam dit verhaal weer voorbij en ik zei: Tja, toch erg jammer. Want als je de Rassy had ingekort, had je die gehouden. Dan had je die vorig jaar verkocht en had ik hem héél graag van je overgenomen.

Dus ik zou het wèl doen. De prijs van de Grinde is er naar dat het kan. En na jou is er vast nog iemand te vinden die de Grinde zooooo gaaf vindt maar te diep.

Ook ooit eens een Maxi 84 tegengekomen, die had zèlf zijn kiel ingekort van 150 naar 120 ingekort. Hij zou het direct weer doen.

Groet vanaf de Woodstock! met ondiepe kiel. Was deze week op het Wad weer ideaal! (En aan de wind over het IJsselmeer ietsie pietsie minder.

Elk nadeel heb zijn voordeel.


PS ik weet dat mijn mening meestal afwijkt van de mainstream. Daar vaar ik nu eenmaal wel bij

PS2 Victoire 933 is zeker mooi, maar wel een heel stuk groter. Van de ondiepe scheelkiel versie zijn er 3 of 5 gebouwd. Over speld en hooiberg gesproken.
Bij boten die met verschillende diepgang aangeboden worden wordt de diepe versie veel vaker verkocht. Het zal zijn redenen hebben

Michiel123 schreef :
Gaat een dieptemeter niet makkelijker?
Zo onderzoek ik deze twee weken mijn vaargebied om op te letten hoe een dieper schip mijn vaargebied beïnvloed.