Onderwerp: lekkage schroefas afdichting, welk vet gebruiken

Vorige winter heb ik men schroefasafdichting vervangen. Er was voor mijn as maar 1 type beschikbaar, de as is 28mm en de gangbare modellen zijn 25 en 30mm. Deze was van Allpa en werd geleverd met een kleine tube siliconenvet. 1x smeren in de zoveel uur zou voldoende moeten zijn.

Helaas lekt de afdichting elke keer als de as gedraaid heeft. Ik gooi er een klodder vet in via de vulnippel en dan stop het druppelen weer. Als het druppelt dan is het 1 druppel per 3-4 seconden. Als jet uitrekent over 2-3 weken....veel druppels.... Maar dit moet wel elke keer gedaan worden. Nu zit er bij mijn motor een bilgepomp met vlotterschakelaar dus als hij langzaam volloopt wordt het water weer verwijderd. Ook tijdens het draaien van de motor geen probleem want de motor is voorzien van een dubbele waterpomp die eventueel water ook weg pompt. Maar ik ga toch elke keer weer van de boot met de angst dat de bilgepomp ook een keer zijn werk niet doet....met water in de boot tot gevolg.

Maar het probleem wil ik aanpakken bij de oorzaak, de afdichting. Het valt mij op dat het vet er heel makkelijk uit lijkt te druppelen, alsof het water opneemt en daardoor vloeibaar wordt.

Eind dit jaar zal ik de uitlijning opnieuw bekijken maar is er misschien een vet te adviseren wat zich wat steviger gedraagt en dus minder snel uit de afdichting wordt geperst en dus langer de boel waterdicht houdt.

Op de foto's de afdichting en hoe ik de bilgepomp heb geplaatst.

Hoi!
Over het vet kan ik je niet veel melden... persoonlijk zou ik niet snel iets anders gebruiken dan wat er is meegeleverd.
Maar wat mij wel opvalt is dat je een wel erg stevige slang aan de afdichting hebt gemonteerd. Kan het niet zo zijn dat die slang wat onder spanning staat en daardoor op een verkeerde manier aan de afdichting trekt? Tenslotte is het maar een rubber lip die netjes op de as moet blijven liggen, en dat gebeurt misschien nu niet?

Iets anders wat mij opviel, maar misschien is de foto onduidelijk:
Heb je de bilgepomp wel vast gezet? Het ziet er wat gek uit zo maar het lijkt alsof de pomp bovenop de drijver van je schakelaar ligt....

Richard

De uitlijning drukt de seal naar beneden lijkt het: zie hoever de seal wijkt aan de bovenkant. Hierdoor vervormd deze en lekt.



Vet gaat niet helpen en heeft dat niet als doel in dit type seal.

Boot moet er even uit (kan in de kraan misschien zelfs); motor en seal uitlijnen en hopen dat de seal niet permanent beschadigd of vervormd is.

ik zou eerst eens beginnen met uitlijnen wat Nachtvlinder al opmerkt. Uitlijnen kan nl ook in het water.
Voor het uitlijnen zou ik de slang vervangen voor een wat minder stug exemplaar. Deze is te stug en beinvloed je uitlijning tov je gland.

Als de as na uitlijning nog lekt weet je in iedergeval dat de uitlijning klopt en je seal bschadigd is, je boot moet er dan dus uit.

Ik zou niet pas einde van het jaar de uitlijning gaan checken. Dit gaat steeds harder lekken als je as er scheef in gaat.

Maar ik snap de eerste zinnen niet. Je hebt een as van 28mm en de keus was tussen een 25mm en 30mm seal. Welke is het dat geworden? Want beide passen niet echt en met een 30mm seal is het niet gek dat het gaat lekken.

Het woord "uitlijning" vind ik nogal overdreven in dit geval.
Dat suggereert iets veel ingewikkelders dan hier naar mijn idee aan de orde is. Alabastine zat meteen al op het goede spoor, denk ik. Die ontluchtingsslang is zwaar en stug en is, met een voor deze situatie véél te krappe bocht, ergens naar toe geleid. Er zit ook nog een keer een relatief zware afsluiter 'zwevend' in opgenomen. Die combinatie van dingen drukt het schoefas-seal uit z'n fatsoen.

Op te lossen met een lichtere slang, deze spanningsvrij een stukje recht naar boven leiden (eventueel in die positie fixeren met een tywrap aan 'iets') en die afsluiter verplaatsen naar een plek waar ie voor de goede werking van de seal geen kwaad kan. Misschien gewoon vast op de huid van de boot, waar de meeste afsluiters zitten.

Goed punt: daar beginnen inderdaad!

Eens, eerst de ontluchtingsslang vervangen; het vrije einde ruim boven de waterlijn brengen; en vrij houden. Neem een doorzichtige slang.
De afsluiter verwijderen. Die heeft daar als huidafsluiter geen zin en voor het ontluchten moet deze toch altijd open staan.

Wel van belang zijn:
1: waar gaat deze slang heen? Gaat nl in beeld niet omhoog en zit deze ergens op aangesloten? Heeft iemand soms een toevoer bedacht in het verleden? Is deze afsluiter bedacht voor de aansluiting met de andere kant?
2: is er na vervanging van de seal gedraaid met een dichte afsluiter: seal verbrand!
3: is de slang bij vervanging van de seal anders neergelegd en functioneert de ontluchting nu niet meer? Seal verbrand.
4: zit de seal misschien een beetje scheef. uitlijnen doe je nl niet op de seal, maar op lager en motor en daarna schuif je de seal er over.

Het werkte vóór de vervanging en met nieuwe seal niet meer.
Als de ontluchting wel werkt straks, en dat dan de waterkoeling ook weer werkt zal het vet ook net wat beter wat werk doen (wordt minder warm) en blijft het misschien net wel dicht.
NB: er mag niet zoveel vet in dat je het vet de ontluchtingsslang in perst (als je een doorzichtige slang neemt dan kan je dat zien. Zie je ook of er water in staat).

Als niet, dan verwacht ik dat ondertussen deze seal verbrand is en nu verder “heen” is dan de oude.

Bovenstaande kan allemaal in het water. Alleen het rechtzetten (4) of vervangen van de seal moet met de as boven water.

slang idd. vervangen, motor is volgens de foto niet goed uitgelijnd, of de manchet is geforceerd of wordt geforceerd verdraaid.
dit probleem ga je zeker 100 procent kunnen oplossen.
zie photo de mijne, kurkdroog, lekt geen enkele druppel, ruim boven de waterlijn een slappe bocht naar beneden naar het t stuk van de zeewater aanvoer, maar je kunt hem ook gewoon boven de waterlijn lucht laten happen, ook goed, as wordt gesmeerd met water dat van de achterste lager komt

Philip schreef : Dat lees je denk ik niet goed. TS geeft volgens mij aan dat in 25 en 30 volop keuze is, en dat 28 alleen bij Allpa leverbaaar was. En dat het dus een Allpa geworden is.

Apae schreef :
anders geformuleerd, gangbare assen zijn 25 mm en 30mm hij heeft een 28 mm, tis maar net hoe je het leest

ik lees het;
hij heeft er een van net niet de goede maat...

Dag allen,

Dank voor de vele reacties. Even wat opmerkingen, antwoorden en aanvullende vragen:

De as die ik heb is 28mm. En de enige afdichting die ik kon vinden was degene op de afbeelding. De afmetingen kloppen dus op elkaar. Misschien ietwat krom omschreven door mij, excuses.

Ik zal de slang vervangen, dat is 2 slangklemmen en zo gepiept.

Uitlijning motor, is wel een dingetje bij mijn bootje. Ga ik zeker naar kijken als lekkage blijft nadat ik de slang vervangen heb.

Wel even een vraag dan nog. Er wordt gesproken over ontluchting. Die snap ik niet helemaal. Volgens de montage-instructie moest er een slang via een waterschepje naar de nippel op de afdichting. De slang op de foto gaat dus van het waterschepje, via de afsluiter naar de nippel op de afdichting. Wat en waar zit dan de ontluchting. Bedoelen jullie dat de slang op afdichting open moet zijn boven de waterlijn? Of bedoelen jullie misschien dat er in de bovenbocht van de slang een onluchtingsnippel moet?

Nogmaals dank want het is duidelijk dat ander vet, mijn eerste gedachten, niet de correcte weg was om te gaan.

Kees

Zoals ik het begrepen heb breng je een slang tot ruim boven de waterlijn die bovenaan open is. Dit om buitenwater langs de schroefas naar je seal te laten lopen die dan door dat water gesmeerd wordt. Dat slangetje laat de seal dus ontluchten door de waterdruk van buiten.

hfx schreef :
dat kan maar heeft niets veel met ontluchten te maken, die nippel op de schroefas afdichting is er voor water toe te voegen middels bijvoorbeeld een t stuk na je zeewater inlet, zoals jij zegd kan goed en wordt veel toegepast.

BobG schreef :
Er is hier niet één waarheid. De hoofdfunctie van de slang is beluchting (of ontluchting, wat je wilt). De schroefakoker krijgt water vanaf het lager bij de schroef. Aangezien vrijwel alle schroefaskoker schuin omhoog lopen richting de motor, zou deze zich nooit helemaal met water kunnen vullen als er geen ontluchting bovenaan was bij de schroefasafdichting. De slang moet dus in ieder geval in verbinding staan met de buitenlucht.
Het is mogelijk om water door de slang toe te voeren door bijvoorbeeld een aftakking te maken vanaf het natte uitlaatsysteem, als dit aanwezig is. Dit kan in combinatie met de ontluchtingsfunctie.
Als TS de slang in de huidige situatie onder de waterlijn laat uitkomen, is er geen gerantie dat die beluchting goed werkt.

Er is al vele keren over dit onderwerp geschreven op het Forum. De zoekfunctie gebruiken kan veel extra informatie verschaffen.

Ik heb de montagehandleiding er even bijgepakt. Zie ook de foto. Er wordt hier nergens gesproken over ontluchting, alleen over de watertoevoer. E.e.a. dus gemonteerd volgens de handleiding.

Vanzelfsprekend is het een klein kunstje om de slang los te maken bij de waterafscheider en de slang recht omhoog te laten wijzen. Dan heb ik de beschreven ontluchting waarover wordt gesproken, is dan boven de waterlijn.

E.e.a. staat dan alleen haaks op de montage voorschriften. En dat is in mijn ogen vreemd.

Zijn lang er zich maar geen lucht kan ophopen aan de schroefaskant van de seal. Twee filosofieën:
1) die ruimte ontluchten door open slangetje voldoende ver omhoog (als je stil ligt staat daar water in tot aan de waterlijn

2) water daar met voldoende debiet doorheen sturen zodat luchtbellen via de schroefas uit de ruimte verdreven worden

Ik had zelf een dergelijke seal zonder ontluchting. Af en toe in knijpen om de lucht eruit te laten. Hoe die lucht daar telkens in kwam weet ik niet!

Bij (2) moet je wel voldoende overdruk kunnen creëren. Bij (1) moet je hopen dat de schroefas zich tijdens het varen niet vacuum zuigt waardoor er juist lucht via de ontluchting naar de schroefas gezogen wordt.

TS kan (als de lekkage opgelost is - nu is de ontluchting zeer goed ) controleren of zijn systeem goed werkt door na het varen even in de seal te knijpen: daar mag dan geen lucht uitkomen maar alleen water.

Gochem schreef :
Watertoevoer is alleen nodig als zich aan de kant van de schroef een lager bevindt dat geen water doorlaat. Een watergesmeerde schoefasafdichting wordt eigenlijk steeds gecombineerd met een gegroefd lager bij de schroef dat water doorlaat. Heeft je boot ooit een vetgesmeerde afdichting gehad?

Hoe dan ook: als de watergesmeerde schroefasafdichting onder de waterlijn zit en er kan water in de schoefaskoker komen via het achterste lager, dan is watertoevoer niet nodig.
De watergesmeerde afdichting die je nu hebt, is een afgeleide van de originele Volvo-seal. Die hebben helemaal geen watertoevoerslang en moeten worden ontlucht door in de seal te knijpen.

Wadloper schreef :

?? Waar blijft het in de seal toegevoerde water dan? Zou een schelpje enige druk opbouwen?

Het begint in toenemende mate een theoretisch verhaal te worden.
Wat je kunt constateren is dat alle watergesmeerde schroefasafdichtingen die na de klassieke Volvo-seal zijn gekomen, een nippel hebben. Het probleem van de Volvo-seal was de ontluchting, die handmatig moet worden verricht en niet automatisch verloopt. Ik zie die nippel dus in de eerste plaats als een ontluchting.
Veel eigenaren van de Volvo-seal constateren dat er ook na ontluchten in korte tijd weer lucht achter de seal zit. Niemand weet precies waardoor dit veroorzaakt wordt. Je geeft er hierboven een hypothese voor (luchtbellen van de schroef, c.q. vacuumzuigen van de schroefaskoker).
Watertoevoer van boven kan luchtophoping als gevolg daarvan tegengaan.
Maar feit is wel dat zolang de ontluchting goed werkt, die opgehoopte lucht verdwijnt zodra de motor stopt of minder toeren maakt.

Ontluchting blijft dus de belangrijkste functie van de nippel en slang. De ontluchting werkt het best als er zo min mogelijk tegendruk is. Als de slang van TS onder de waterlijn uitkomt, is er buiten de atmosferische druk ook sprake van x cm. waterkolom. Het lijkt mij daarom niet verstandig die watertoevoer/ontluchting onder de waterlijn uit te laten komen.

Hoe watertoevoer en ontluchting kunnen worden gecombineerd op een manier die wel werkt, is in ZF al vele malen aan de orde geweest. Ik denk dat ik het zo'n twee tot drie keer per jaar uitleg en ook anderen hebben dat gedaan.
TS moet maar even de zoekfunctie gebruiken en als ie er niet uitkomt, leg ik het nog één keer uit. Daarna is het rantsoen voor dit jaar gewoon op.

Advies versus handleiding.

Hier is Allpa als wederverkoper de boosdoener en het idee dat componenten alleen voor ons gemaakt worden.
Allpa verkoopt de Eliche Radice schroefasafdichting als Radice-zwevend-rubber-binnenlager-met-waterinlaat-voor-schroefas
Niet fout omschreven maar wel verwarrend:
zwevend rubber binnenlager: ja, een zwevende seal, maar het is geen schroefaslager, het lagert de seal.
met waterinlaat voor schroefas: ja, als de schroefas (deels) boven water ligt moet je koel/smeer-water toevoeren anders loopt deze seal droog en de temperatuur op tot boven de 80C.

De fabrikant omschrijft het in zijn Product info Eliche Radice afdichting net wat uitgebreider, maar dat heeft Allpa niet overgenomen.
Project important points:
separate attachment for the water entrance in order to grant the necessary hydrolubrification of the shaft and the possibility to mount the seal above or under floating water.

Kortom:
Droog seal: spoelen en watertoevoer (continue! willekeurige montage)
Gevulde schroefas/seal: ontluchten (per tewaterlating; (nagenoeg) verticale montage)
Hoe ontluchten: als een stijgpijp
Waarheen: naar boven waar de lucht kan ontsnappen: binnen, buiten of andere afvoer.
Het ontsnappen van de lucht is normaal gezien eenmalig.
Oppassen: het slangetje is een buitenslang zonder huidafsluiter: er moet geen tegendruk op komen want we gebruiken een dun, doorzichtig, slap maar wel gewapend slangetje (om de zwevende werking te garanderen).
Het slangetje mag niet warm worden voor de levensduur daarvan.
Vervang bij het wisselen van de seal ook de slang!

Volgens de CE markering moet er een afsluiter direct op de seal (inspectie opmerking bij mijn boot; niet doorgevoerd). Voor de werking moet deze altijd open staan, het verstoort het zwevend effect en plots zou je hem gaan gebruiken en even vergeten. Als ergste in de winter.
En als je (makkelijk) bij de afsluiter kan dan had je ook in de seal kunnen knijpen.

Voor wie is zo’n seal: droogvallers en trailersailer die meerdere keren per jaar uit het water gaan en voor wie slecht bij zijn seal kan.

Combinatie van spoelen en onderwaterseal raad ik af.
Bij een bovenwaterseal stopt een eventuele lekkage op seal en/of slang als het spoelen of varen stopt. Bij een onderwaterseal niet.
Dus in de gangbare ZF toepassing is het een ontluchting. Alternatief een waterspoeling.
Een beluchting wil de seal te water zeker niet hebben, maar natuurlijk bij droogvallen/hijsen wel.

Gochem succes.
Seal recht zetten, dun slangetje, twee slangklemmen, vet vernieuwen (doe ik zelf alleen de eerste keer..), varen.

Je kunt het ook combineren. Ik had eerst aftakking van motorkoeling maar dat gaf wel eens een moeilijk te verwijderen luchtbel in de slang.

Nu zo opgelost in combinatie met de beluchter van de motorkoeling, soort combinatie van ontluchting en watertoevoer. En de beluchter van de motor is meteen ook z'n water nuttig kwijt.

Ik denk dat je eerdere plaatje beter is.
De beluchter van de koeling kan een beetje lekken in de uitvoering met slang (zie #1295358 koko: airvent, twee typen)en die kan je af laten lopen in de ontluchting van de seal. Echter, het verschil met de waterlijn zal gering zijn en het standpijpniveau varieert bij achteruitslaan (is ook een draadje over).

Tevens wil je beluchting: slangetje naar de seal voor het aflopen van de druppels en slangetje naar de kuipaansluiting voor de lucht.
De extra aansluitingen boven de waterlijn aanbrengen.

Beluchter van de motor is zonder klep dus lekt altijd. Hij lekt nu de schroefasafdichting in en in soms ook de kuip in als de schroefasafdichting het niet snel genoeg kwijt kan.

Ik heb dat slangetje tussen beluchter motor en ontluchting later oplopend gemaakt zodat de motor ook belucht blijft als het aan de koker-zijde voor wat voor reden dan ook dicht raakt (verstopping oid). Bij slangetje omlaag zou er dan bij motor uitzetten water in dat slangetje kunnen blijven staan en zo dan je beluchting van de motor blokeren. Nu kan dat niet omdat de slang leeg loopt, de uitlaat in.

Bij mij is dat stukje 10cm dus is het eigenlijk om het even.