Onderwerp: Ramen terug los na afkitten.

Beste zeilfanaten,

Vorige week hebben we de ramen van onze Hunter 33.5 verwijderd,
alles ontvet met aceton en teruggeplaatst / afgekit met sikaflex 295 UV.
Bij aankomst eenkele dagen stond ons een verassing te wachten,
ramen volledig gelost , alles onder water.
Apperatuur , kaarttafel , controlepneel..

Enig idee wat er fout gelopen kan zijn, waarom hecht de sikaflex niet?
Ik dacht het nu maar opnieuw te proberen met TEC 7 , klinkt dit logisch?

Thx nogmaals voor jullie steeds wijze raad.

Wat is er los gegaan?
Sika aan polyester of sika aan perspex (of was het lexaan?)?
Of waren het aluminium ramen?

Nog niet kunnen kijken, snel afgeplakt en binnenkort poging 2.
Ik heb geen idee welk materiaal de ramen zelf zijn,
er zit geen allu rond en er zijn ook geen vijsjes ter bevestiging.

Kit hecht heel slecht op perspex. met een primer gaat het wel. Zoek op sikaflex 209N.

3 jaar terug alle ramen vervangen van de boot. Dat zit nog prima. Het luik was ik vergeten in de primer te zetten. Dat bleek te lekken. Net eergister opnieuw gedaan, nu met primer.

Zal morgen even zoeken waar ik dat verslag heb gezet.

Gr Rob



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Thx voor de tip, ik zoek het op en kijk wat ik kan doen.
Geen ervaring met TEC 7 ?

Bedenk ook dat de kitlaag voldoende dikte heeft om krimp en uitzetting op te vangen. Stel kit heeft 150% rek, en je perspex zet van -10 tot +40 graden buitentemperatuur iets van 4 mm uit rond om. Dan zal de kit dat moeten kunnen opvangen. Een kit dikte van 3mm is dan maar net aan genoeg om een paar mm verschuiven aan te kunnen.

waterboy schreef :
hier een uitgebreid verslag.KLIK
In de laatste post het verhaal van de alu primer en een andere soort kit

samengevat:
demonteren/kit verwijderen
ontvetten (ik betwijfel of aceton een goede ontvetter is. Ik gebruikte VHB ontvetter en eergister ontvetter die bij het spuiten van auto's gebruikt wordt)
ruit afplakken; randje waar je primer wilt hebben over laten
schuren
primer
drogen
plakken/kitten
drogen
overtollige kit wegsnijden

voor de ruit, het polyester en het alu heb ik drie verschillende primers gebruikt.

Groet, Rob

Het klinkt heel erg flauw, en lijmadepten gaan over me heen vallen, maar:

Lijmen vergt ontzettend nauwkeurig en hygienisch werken.

Ik betwijfel of dat haalbaar is in de openlucht.

Dus ik zou dat zelf, voor zo'n kritische toepassing niet durven. Niet zonder heel veel ervaring.

Perspex en PC (Lexaan) hechten bijna nergens aan. Ook dat nog.

En dan zijn is er nog de vormgeving van de lijmverbinding: dikte verloop, of de ruitjes net wat gebogen dus onder spanning zitten, hoe hard en hoe lang je aangedrukt hebt, luchtvochtigheid tijdens aanbrengen, etc etc etc etc.

Als je kunt: mechanische verbinding (dus toch schroeven) ondersteunt met kit die taai blijft (butylkit).

Anders: niet meer zelf lopen klooien, maar een specialist bij halen. De gevolgschade die je maakt, is groter dan het werkloon.

Ik mis 2 specifieke en belangrijke handelingen in je proces. Dat is de primer (op een goed geschuurde en ontvette ondergrond, dus zowel het lexaan/perspex als het frame waarin het raam komt) alsook de druk die je na verlijming moet uitoefenen op het geheel. Heb je iets gemaakt om druk op de ramen uit te oefenen na verlijming? Met de juiste stappen verlijmt 295UV namelijk als een monster!

Ik heb mijn polycarbonaat ramen 3 jaar geleden met VHB tape geplakt en de overblijvende randjes daarna met kit gevuld. Kit van te voren testen op hechting ! Ik heb kit van Den Braven gebruikt en van te voren gebeld met een technische adviseur van hun. Die heeft me een bepaalt type kit aanbevolen. Nu na drie jaar totaal geen problemen. 100% lekvrij. De ramen die er voor de refit op zaten waren deels met boutjes vastgezet. Die hebben altijd gelekt.
Geen lange stroken over verschillende ramen proberen te plakken. Door de werking van het materiaal krijg je dat nooit goed.

Deze stap is dus cruciaal:

En nog een voorbeeld van (geslaagde) zelfwerkzaamheid:
zeilersforum.nl/index.php/foru...-77?start=125#225239
Heeft in elk geval een aantal seizoenen westrijdgebruik prima gewerkt, waarna de boot is verkocht.

Kan het zijn dat de oude kit was gebaseerd op siliconen basis?

waterboy schreef :
Nog niet genoemd: 295Uv hard uit onder invloed van waterdamp 2-4 mm / 24uur. Is het contactoppervlak van de kit met de lucht klein, duurt het "lang" voordat de dieper liggende kit uithardt, zodat door overdruk in de kajuit (wind) de ramen eruit "geblazen" kunnen worden de eerste 2 dagen.

Eenmaal eruit, hardt hij door het grote contactoppervlak met de lucht snel uit dus moeilijk achteraf vast te stellen.

Vind je 'm niet wat vergezocht PietO?
Ipv alle mogelijke theoretische scenario's te bedenken, is het wellicht nu wijs dat we eerst van TS horen of hij idd wel of geen primer heeft gebruikt en heeft geklemd? Want als die zaken niet op orde waren, dan is dat de oorzaak.

PietO schreef :

Aiai, geen primer gebruikt en niet geklemd.
Ik beken schuld

Of er silicone heeft gezeten, ggen idee van.

Ik had ook iets opgevangen van M3 VHB tape, maar of het iets is...

Mooie samenvatting , thx

3Noreen schreef :
Zelfde ervaring voor het monteren van ruiten tegen polyester romp. Goed ontvetten, ( Geen aceton op polycarbonaat dat gaat fout, alcohol gebruiken ) daarna plakken met VHB tape en daarna afkitten met Kit van Den Braven. Geen siliconen kit gebruiken maar de juiste kit navragen. Heb ik toen via email gedaan, snel een gedegen antwoord gekregen.
Al 2 jaar geen lek meer bij die ramen.

Tapas ditto, vhb tape. Geen klachten.

Volgende keer voor 2k ruiten kit gaan in plaats van 1k.
Hoef je ook niet te gaan klemmen.

Zeker met warm weer wilt 1k ruitenkit niet goed drogen.
En blijft flex en slap .
Als je het dan niet klemt komt de ruit los.

Dit probleem heb je met 2k ruitenkit niet.
Door de reactie is de ruit na 10min al vast .

Zeker in de zomer hadden we er last van dat auto ruiten gewoon los waren na het lijmen.
Blijk dat de zon de ruit zo heet maakt dat de kit zacht blijft.
Dit probleem heb je niet met 2k kit .
Alleen de 2kit heeft weer het probleem dat je snel de ruit in een keer moet plaatsen anders vorm er al een korsjes aan de kit randen.

Wat jammer van het werk.
Het toverwoord is primer.
Dat aandrukken is alleen positioneren en zeker niet kracht. De kit moet er niet tussen uit gedrukt worden.
Raam en kajuit schoonmaken, licht opschuren en afnemen met ontvetter.
Hierna afplakken met schilderstape en insmeren met primer. (vooral het raam voor een mooie zwarte rand)
Kajuit ruim voorzien van kit en daar ruit indrukken.
Het raam zit meteen vast, uiterste hokjes van gebogen raam ff vastzetten met houtje/boutje oid.
Kit beetje laten uitharden en daarna tape verwijderen. Dit geeft een strakke kitnaad.
Mijn ramen zitten met deze methode al 8 jaar lekvrij op de boot. Ca. 1.8mtr licht gebogen.
Pb voor meer details of hulp

Ramen kitten is zó 2010 Bijna net zo ouderwets als schroeven

Lees je eens door de VHB-draadjes! Ook daar is de juiste voorbereiding bepalend.

Als eerder gezegd, de dikte van de kit is heel belangrijk. Dat bereik je alleen door het gebruik van stelblokjes. Een mooie oplossing is deze van te voren maken met dezelfde kit. Zonder kom je geheid op een te dunne kitlaag uit.

Overigens heb ik zelf ook VHB tape gebruikt en alleen afgekit langs de randen. Met een mooie zwarte primer op de rand van de ruit, voor UV bescherming en een nette rand. Ben er zeer tevreden over.

VHB tape gebruiken is het beste advies.

Tony2920 schreef :
Klinkt prime en haalbaar.

Wat zou ik toch zijn zonder jullie, oeverloos verdwaald .
Mooie tips
Thx