Onderwerp: Weer een afsluiter vraagje

dyanemaniac schreef :
wat je kan doen met de afsluiter van de wasbak ( als je in het water blijft) is de afsluiter afsluiten, groene, milieuvriendelijke antivriesmix in je wasbal laten lopen tot de slan goed vol is, kraan even open en weer dicht. Nu zit als het goed is antivries in de kogel en ben je veilig

Maarten-IW31 schreef :
Als je ze niet gaat afsluiten, is de hele toestand net zo sterk als het zwakste deel. Over het materiaal van de kraan weet ik niks. Maar gezien het lekspoor zou ik de slangpilaar niet meer vertrouwen.

Vorstvast issie ZEKER NIET. Ook niet dicht.

tuur schreef :
Dit is zeker niet persé zo. Ik heb een keer een gebarsten huis van een kogelkraan pas aan het eind van het vaarseizoen opgemerkt. Kreeg ik wel even de rillingen van, maar is dus een seizoen goed gegaan. Gewoon niet gedacht aan de afsluiter van de vuilwatertank.

dehler31abc schreef :
O ja?

Gôh.

Dus bronzen scheepsschroeven zijn bros, bronzen wantspanners ook???

Welnee man!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
Relax en ja, een materiaal eigenschap van brons is dat het bros is. Niet zo bros als gietijzer en uiteraard hangt de mate af van de legering waarvan er veel zijn. Ik meld dit omdat er het advies werd gegeven om met een hamer op de doorvoeren te slaan om te testen op sterkte. Dat is dus in meerdere opzichten onverstandig.

Daarnaast zit de doorvoer in een polyester romp vast met een verlijming, kan dat tegen het slaan met een hamer? Doe met je eigen boot wat je wil maar dit soort adviezen op een forum is niet handig.

TS heeft al eerder vastgesteld dat zijn andere doorvoeren brons zijn overigens en dat is zoals ik eerder postte dan voor deze ook op een andere manier te onderzoeken. Als deze doorvoer ook brons is (zou logisch zijn) dan lekker laten zitten en de boel niet onnodig beschadigen met een hamer...

Het valt me op dat men soms doorslaat in bangmakerij richting vragenstellers en dat de voorgestelde oplossingen vaak erger zijn dan de kwaal, als die er überhaupt is.

Van veel oudere polyester productie schepen zijn de doorvoeren afsluiters en slangpilaren nog van brons.
Ik zou dat eerst even checken voordat je de slijptol erin zet. Brons is wat donkerder van kleur dan messing.
Op mijn vorige schip van 25 jaar oud was ook alles brons met bronzen schuifafsluiters.
Regelmatig dichtgevroren maar nooit kapotgevroren. Prima spul.

Op mijn bootje van 45 jaar ook 45 jaar oude bronzen schuif-afsluiters die het nog prima doen. Ik hou ze gangbaar, duw en trek er af en toe flink aan als ie op de wal staat en inspecteer ze visueel. Afgelopen winter twee afsluiters opengeschroefd ter controle.

De enige kogelafsluiter is eens kapotgevroren op de manier die Tuur omschreef. Sindsdien afsluiter 1/2 dicht ( of half open t is maar net hoe je dat bekijkt) en dat voorkomt dat er water rond de kogel zit dat kan gaan uitzetten bij vorst en het afsluiterhuis beschadigd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

dehler31abc schreef :
drive.google.com/file/d/1HY4MD...Tf/view?usp=drivesdk

Dat kun je zo niet zeggen.

De sterkte van kopelegeringen en ook brons is sterk afhankelijk van de mate van koudvervorming.

In beide gevallen, brons en messing, betekent sterk ook bros, en taai ook zwak.

De waarden om naar te kijken zijn Rm (breuksterkte), R0,2 (rekgrens) en rek bij breuk.

Ter vergelijk: pisbakken ijzer (S235) heeft een Rm 360N/mm2, R0,2 235 N/mm2 en rek bij breuk 20%.

Gehard staal kan oplopen tot 2500N/mm2, maar rek nog maar 0,5%.

Joop66 schreef :
Zie mijn eerdere post. Slaan met een hamer op een doorvoer onder de waterlijn is een slecht advies in meerdere opzichten. En ja, een materiaal eigenschap van brons is zekere mate van brosheid (afhankelijk van legering). Verlies jezelf nou niet in zo'n typische eindeloze ZF non discussie. Mijn punt is en was dat met een hamer slaan op een doorvoer onder de water lijn in meerdere opzichten een slecht idee is. Lees mijn post anders nog eens, vooral de laatste paragraaf. Link hieronder


zeilersforum.nl/index.php/foru...gje?start=25#1437949

Het valt me op dat men soms doorslaat in bangmakerij richting vragenstellers en dat de voorgestelde oplossingen vaak erger zijn dan de kwaal, als die er überhaupt is.

dehler31abc schreef :
Mja. Je hebt slaan en 'slaan'. Het is net zoiets als met 'vast is vast'. Sommigen snappen dan wat je bedoelt, anderen niet.
Als je het niet begrijpt, mag je er van mij ook eens goed aan trekken, zoals in een eerdere pots al werd gesteld.

En inderdaad: als TS absoluut zeker weet dat hij bronzen afsluiters heeft, hoeft ie helemaal niet na te denken over vervanging om redenenen van ontzinking.

dehler31abc schreef :
Dan zal ik me beperken tot het volgende statement:

Er zijn eindeloos veel legeringen die al dan niet terecht brons genoemd worden. Sommigen zijn geschikt vor langdurig gebruik in (zee-)water, de meesten niet. Ik ben, als machinebouwer, nog niet in staat geweest om dat antwoord sluitend te krijgen.

Om dat ik geen zin had in dat hele ge-uitzoek, heb ik vorig jaar de hele bende vervangen door plastic.

tuur schreef :
Zit een kogelafsluiter niet zo in elkaar dat als ie open is, er in feite geen verschil is tussen mijn kuipafvoeren? als het ware krijg je in open toestand dan toch een doorlopende 'pijp'verbinding?
Maarten-IW31 schreef :
dat is ook een goede tip

dyanemaniac schreef :

Je kunt zien dat buiten de kogel, en buiten de doorvoer door de kogel, tussen het huis en de kogel ruimte zit. Die ruimte kan gevuld zijn met water, dat bij bevriezing het huis kapot drukt.

Dan werkt open houden met wat stengels riet ertussen om expansie op te vangen dus ook niet!

tuur schreef :
Ik heb dit verhaal vaker gehoord.
Maar mijn toch wel ruime ervaring met bevriezende kogelkranen is anders.
Een volledig gesloten kogelkraan vriest inderdaad kapot. In de kogel zit een flinke hoeveelheid water opgesloten die het huis kapotdrukt bij bevriezing.
Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat een volledig openstaande kogelkraan kapotvriest. Ik denk dat om de kogel heen erg weinig water zit, dat bovendien aan weerszijden is opgesloten door kunststof dat een beetje (kennelijk genoeg) kan meegeven.

Ik laat met een gerust hart kogelkranen helemaal openstaan onder water. Mits de standpijp dikwandig en kaarsrecht is, zodat het langzaam bevriezend water weg kan schuiven. En anders al luchtblazend de kraan dichtdraaien zodat er lucht in de kogel zit.

Het draadje begon met een vraag over een schuifafsluiter. Maar ik reageer toch even op Berkhout. Ik zet mijn kogelafsluiters altijd halfopen en dus zonder antivries.

Berghout-2 schreef :
Pcies. Er is een bepaald volume aan water nodig om het huis van een kogelkraan kapot te drukken. Dat dunne laagje aan de buitenkant van de kogel heeft daarvoor te weinig volume.

Dat kleine beetje water rondom de kogel bij een open afsluiter is zeker een risico tot bevriezen en het kapot drukken van de behuizing.
Maar soms is de afdichting niet helemaal 100% en kan het water weggeperst worden. Bij kunsstof afsluiters gebeurde dat wel, mogelijk omdat kunsstof wat rekken kan.

Heb in mijn NL tijd bij meerdere eigenwijze beterweters nieuwe kogelkranen geplaatst.
Tijdens de vorstperiode was er geen probleem, maar zodra de dooi intrad, water in de boot.

De eigen kogelafsluiters altijd half open, nooit een probleem, zolang het water maar naar beneden weg kan.

De boot neemt overdag warmte van de zon op, met als gevolg de kort bij de boot het ijs wat dunner is dan op enige afstand.
Na een week vorst werd er in de haven al voorzichtig geschaatst, ik zit in de kuip wat te poetsen, er komt een kennis richting boot schaatsen.
Ik zeg hem wat afstand te houden, hij denkt dat ik bang ben voor krassen van z´n schaatsen.
Hij wil niet horen en zakt net naast de boot door het ijs.
kan zich nog net aan de voetrail vastgrijpen, tot boven de gordel nat, een harde les ter lering voor hem en vermaak voor mij.

Saeftinghe schreef :
Half open als enige maatregel dus? Dat klinkt als eenvoudig te doen! Dan zijn we hier maar moeilijk aan het doen geweest met antivies, doorblazen en rietstengels!

Mijn kogelkraan is toch echt kapot gevroren toen m'n bootje op de wal stond met kraan in open toestand.
Barst in 't huis waar water door naar buiten kwam, en in de boot. Enige oorzaak die ik kon bedenken was uitzettend water rond die kogel, er stond niets onder spanning en slangen, klemmen, doorvoer etc. was nog in orde.

Kogelkraan(tje) was van het goedkope type (messing), het was de waterinlaat van de motor.
Sindsdien beweeg ik em altijd aantal maal heen en weer en zet em half open in de winter.

Heb toen het huis in de epoxy pasta verpakt en dat hielp tegen t lekken, daarna kort uit het water gehaald om die kraan te vervangen voor een bronzen exemplaar.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Gaat half open ook goed IN het water bij totale bevriezing? Op de kant drain je met hslf open al hetcwater eruit, dat is duidelijk.

Dat half open laten staan in de winterberging of in het water lijkt een oplossing voor alles, maar wat gebeurt er met een half openstaande afsluiter van een buiten liggende liggende boot, waar winter na winter regenwater, vermengd met stof en grover vuil, doorheen loopt?

Als je boot in het water ligt dat sluit je toch je afsluiters? Die zijn daar toch voor? Dus die laat je in de winter toch niet (half) open staan? Dat doe je ook niet als het geen winter is.
Of mis ik nou wat...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zit met een afsluiter die nog maar een 80% dicht kan. Probleem bekend, in het voorjaar fixen.

Mocht het toch eens flink gaan vriezen, antivries loopt weg en doorblazen gaat natuurlijk ook niet.

Boot in het water, afsluiter helemaal openzetten of half? (De slangen en slangklemmen zijn nieuw, dat vertrouw ik wel)

lschip schreef :
Ja, je mist wat.