Onderwerp: Lazy jacks maken

Hallo allemaal,

Afgelopen jaar heb ik een Friendship 22 gekocht waar ik met veel plezier mee zeil. Ik loop alleen tegen het punt aan dat wanneer ik mijn grootzeil laat zakken deze over de kajuit ligt als ik deze niet gelijk over de giek bind. Daarom dacht ik lazy jacks te gaan maken op mijn boot (ook al is die maar 22 voet het lijkt me toch handig om te hebben).

Ik zie alleen verschillende berichten over hoe je het moet/ kan maken. Wat ik het meeste voorbij zie komen (en wat denk ik ook het beste is) is om het te maken met Dyneema lijnen en low friction ringen. Hoewel me dit de beste oplossing lijkt, is dit ook een redelijk prijzige oplossing om mee te beginnen. Ik heb voorbij zien komen dat je het ook met vlaggenlijn en rvs ringen kan maken. Hebben mensen hier ervaring mee? Werkt dit (even) goed en wat zijn hier de nadelen van ten opzichte van Dyneema lijnen met low friction ringen?

Ik had onderstaande lijn en ringen gezien en dit scheelt nogal wat ten opzichte van Dyneema lijn:
www.joostenwatersport.nl/ring-35-6mm-rvs
www.joostenwatersport.nl/vlagenlijn-3-mm-50m

Ik hoor graag van jullie!

Waarschijnlijk heb je in het grootzeil op het achterlijk twee rifogen.
De goedkoopste oplossing en ook de meest effectieve is om de kraaanlijn door twee rvs ringen (drie als je drie reefogen hebt) te halen. Aan de ringen worden korte lijntjes bevestigd en het andere eind van de lijn aan een reefoog.
Bij het strijken van het zeil Kraanlijn doorhalen. Zeil strijken en het achterlijk wordt naar de kraanlijn strak getrokken. Het grootste gedeelte van het grootzeil komt zodoende op de giek en kan niet wegwaaien.( ik noem het de lazy paul methode.
Groot voordeel is ook dat je bij het hijsen van het zeil geen probleem hebt met zeillatten die in de knel komen met de lazy jacks.

Paul.

...wat Paul zegt!
zo heb ik het ook.

Hebben jullie daar een foto van? Ik probeert mij er een voorstelling bij te maken, maar het lukt mij niet…

Edit; ah, ik snap hem nu…

En anders vanaf de zalingen, evt met een stropje erom. Zat bij mijn 36 voeter gewoon met lusjes ipv ringen. Dat heb ik wel aangepast; niet met low friction ringen (beetje overkill), maar gewoon met rvs ringetjes van zo’n 1,5cm.

Dankjulliewel voor jullie reacties! Ik kan me er een voorstelling bij maken, ik heb alleen geen kraanlijn nog dus daar zou ik dan nog een extra lijn, of katrol voor moeten maken en een lijn voor door de mast moeten halen.

Ik heb hieronder een foto van geüpload, maar zoals te zien is zit in het bovenste deel geen reefoog meer, dit deel hangt dan nog steeds over de kajuit heen toch?

elixer schreef : Geniaal idee! Heb zelf lazy jacks gemaakt van wat vlaggenlijn, RVS-ringetjes en wat beugeltjes bij de giek en zaling (niet eens een tientje aan materiaal); mijn gekozen oplossing is overigens strijkbaar, voor als de lijntjes in de weg zitten. Werkt allemaal op zich prima, maar.....
Dat is precies waar ik tegenaan loop. Als je volgens het boekje hijst (recht in de wind), is er geen probleem. je zeil + zeillatten fladderen dan vrij. Maar je raadt het al, doe niets volgens het boekje dus hijs in zowat elke windrichting. En dan loop je tegen dat zeillat-probleem aan.

Ga dit eens uitproberen....

Zonder kraanlijn worden beide oplossingen wat lastiger. Het is in ieder geval niet de bedoeling je giek op te trekken met de lazy jacks…

Hahahaha, ja daar heb je gelijk aan. Heb toevallig wél een kraanlijn (zoals de meesten), dus voor mij gaat de optie lazyjack-via-kraanlijn wel werken.

Wat ons geleerd is bij de zeezeilers, en wat we zelf ook nu doen

2 kleine kikkers op de mast en bij het hijsen van de zeilen de lazyjack lijnen eerst naar de mast toe achter deze kikkers , dan zijn de lazyjack lijnen uit de weg en kun je makkelijker , ook onder een hoek, de zeilen hijsen

Bij zeilen strijken eerst de lazyjack lijnen los van de mast , even aantrekken zodat ze mooi stak staan en dan de val los zodat het zeil mooi tussen de lijnen in valt

Zelf hebben we nu ook nog een hulp lijntje gemonteerd voor als het zeil op 20-30% blijft hangen , als je dan aan het hulp lijntje trekt trek je het zeil de laatste 20-30% makkelijk naar beneden en hoef je niet naar de mast toe

ReneK schreef : Wel eens aan gedacht (in principe zit deze voorziening in mijn lazy jacks-oplossing ingebakken), maar het is wel een extra handeling tijdens het hijsen, zeker als je bb en sb apart moet doen. Daarom ben ik bijzonder geporteerd van die kraanlijn-oplossing. Ga dit gewoon eens uitproberen, kost niks, stukje lijn en 3 ringetjes.

ReneK schreef :
Zo zit het bij mijn mast ook; alleen gaan SB en BB vanglijntjes onder de bovenste zalingen de mast in, worden in de mast één en komen op schouderhoogte weer naar buiten. Daar door een valstopper. Bevalt erg goed.

elixer schreef :
Heb je daar ook een foto van? Ben benieuwd of dat werkt. Ga het eens proberen. Heb je tijdens het zeilen dan geen last vandie los hangende lijnen ri je kraanlijn?

De naam "Lazy Paul" zegt mij niks, maar volgens mij heet de kraanlijnoplossing in het Engels "Lazy Dutchman". Oftewel een lazy jack op zijn zuinige Hollands.

Eclips schreef : Elixer heet Paul...

Matthijs2 schreef : je kunt een kabeltje aan je masttop vastmaken met aan de onderkant een blokje met vergrendeling. Touwtje aan het eind van je giek doorhet blokje en vastklemmen.
Dat is hoe ik het heb. Dat hele geneuzel met lazyjacks is alleen goed voor de handel.
Maar goed ieder het zijne
Eclips schreef : nee, dat is iets anders.

elixer schreef :
Dat is echt een oplossing uit de KISS-categorie!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dit filmpje gevonden:

Zitten wel erg veel extra gaten in je grootzeil zo. En ik vraag me af in hoeverre die dunne lijntjes je zeil laten slijten.
Dan liever de zeezeilersmethode. Of gewoon tijdens het hijsen even omhoog kijken en timen wanneer je latten buiten de lazy jacks komen.

Is al een draadje over geweest: zeilersforum.nl/index.php/foru...zy-dutchman-ervaring

@Matijs; zo dus

TuuLeVi schreef :
Wat is dat dan wel? Want hier wordt mijn opmerking toch wel ondersteund...

De configuratie van Elixer klinkt simpel en interessant genoeg. Maar ik begrijp alleen nog niet precies hoe het bij hem zit.
Wil Elixer misschien een tekeningetje uploaden van hoe het bij hem zit? Dat zegt meer dan 1000 woorden.

Zoals ik het begrepen had, lopen zijn lijntjes vanaf een ring om de kraanlijn min of meer horizontaal naar elk reefoog in het zeil. Waarbij die ringen langs de kraanlijn omhoog en naar beneden schuiven bij hijsen/strijken.
De setup in het filmpje lijkt een ingewikkelder variant met meerdere hulplijnen verticaal omhoog vanaf de giek waarover het zeil als een jaloeziegordijn naar beneden komt. Vergelijkbaar principe, maar heel anders uitgewerkt.

En wat ik van die kraanlijnoplossing ook niet snap is dat de min of meer horizontale lijntjes toch ook heel ver uitgevierd moeten worden als het grootzeil maximaal is uitgeboomd. Lijkt me nogal tricky bij een gijp.

Wat een drama-oplossingen allemaal voor een simpele uitdaging.

Die Dutchman van het filmpje vraagt nogal wat wijzigingen. Het is een ingewikkeld gemaakte versie van wat de Amerikaanse Hunters (geen hekstag, sterk gepijlde zalingen) vaak af-werf al hebben. Lijntjes zigzaggend door het zeil van top naar giek. Vragen om ellende. Ze blijven haken, vangen wind, staan los als je reeft enzovoorts.

En de oplossing met lijntjes van achterlijk naar hekstag zorgt er in ieder geval dat je je kraanlijn niet als reserve grootzeilval kan gebruiken. Jammer.

Gewoon wegneembare lazyjacks (de zeezeilers-methode genoemd hier).

En zeker NIET van Dyneema. Ze moeten rekken (om ze op te bergen en als het zeil erin waait).
Strak dun Dyneema is in staat in je zeil te zagen.

elixer schreef : Bijkomend voordeel is dat je kraanlijn niet zo staat te flapperen als je onder zeil bent, die hangt nu immers niet meer los (vanaf de giek tot aan de masttop).

martinw schreef :
Strijk jij bij een maximaal uitstaand grootzeil? Ik niet. Ik trek eerst de grootschoot aan, zet de kraanlijn strak en strijk dan pas het grootzeil.