Onderwerp: Gelcoat schade huiddoorvoer

Beste ZF-ers,

Ik ben begonnen met het vervangen van mijn afsluiters en huiddoorvoeren. De afgelopen tijd al veel kunnen lezen op het forum over deze klus wat erg handig was! Nu ben ik vandaag begonnen met het eruit slijpen van de huiddoorvoeren. Dit heb ik vanbuitenaf gedaan met een lamellen schijf wat inderdaad prima ging. Echter zat er tussen de oude huiddoorvoeren en de romp bijna geen kit. Hierdoor heb ik helaas ook wat schade gemaakt bij de doorvoer van de wc. Ik heb een foto bijgevoegd waar dit te zien is. Hier ben ik helaas echt door de gelcoat heen gegaan...

Nu vroeg ik mij af of dit een probleem is? Straks als de nieuwe doorvoer erin gaat vult de nieuwe kit dit volledig op lijkt mij? Dus kan ik dit gewoon zo laten of moet ik dit echt eerst weer helemaal netjes maken met gelcoat?

Hiernaast zag ik dat in het gat zelf ook wat gaatjes zitten tussen de lagen polyester. Deze waren nu ook volledig gevuld met kit. Is dit ook prima of kan dit wel kwaad? Ook hiervan heb ik foto's bijgevoegd.

Alvast dank voor de reacties en het advies!

Dat is geen probleem.
Gelcoat is een waterdichte laag over het in principe niet waterdichte polyester laminaat.
Om de schade te herstellen, gebruik je epoxy. Op (oud) polyester hecht epoxy zeer goed en het is waterdicht.
- ontvet het gat, rondom het gat, met aceton
- schuur alles goed glad
- ontvet opnieuw
- neem standaard epoxy en meng dit met microballoons en aerosil in de verhouding 50%/50%, tot je een pindakaasachtig mengels heb.
- breng dit aan
- laat dit uitharden en schuur en vijl dit netjes vlak, met korrel 150, tot je doorvoer weer exact past

Een lijm van aerosil en epoxyhars is geschikt voor het verlijmen van belaste delen die waterdicht moeten zijn.
Het mengsel met alleen aerosil wordt extreem hard en is hierdoor minder goed te schuren, daarom meng je 50% microballoons bij.
Aerosil met microballoons geeft een glad, hard en waterdichtresultaat.

- monteer nu je afsluiters, over afsluiters is veel geschreven hier.
Ik zou Trudesign nemen.
Kijk voor montage op de website.

Kort gezegd; de doorvoer steek je door het gat. Onder de flens smeer je Sikaflex, bv 521, dus aan de waterzijde en aan de binnenzijde.
Overigens noemen zij in de handleiding een aantal geschikte kits op.
Draai de afsluiter nu zachtjes 1/4 slag heen en weer zodat de kit "zet".
Draai nu de contramoer handvast.
Haal overtollige kit weg.
Laat de kit een aantal uren uitharden en draai dan alles goed vast.
(Let op, je krijgt nu 1000 meningen hier op ZF maar dat is echt zoals bv ook werven doen die superjachten maken weet ik uit ervaring)
Dan is je afsluiter klaar om na 24u afgemonteerd te worden.

Doe mij een lol en monteer geen messing afsluiters!

(als voorbeeld, geen aandelen; www.mrboat.nl/vulmiddelen-fillers/microballoons/ je kunt ook kant en klare epoxypasta nemen maar ik ben er zelf geen fan van. Te duur en de pastas hebben vaak niet de eigenschappen die ik zoek)

H700 schreef :
Dit verdient een kanttekening.
Een goed polyester-laminaat is net zo waterdicht als een gelcoat. Beide zijn echter niet dampdicht, maar wèl zo waterdicht dat water er niet als vloeibaar water doorheen komt.
Dat moet ook wel, anders zou de kleinste beschadiging van de gelcoat tot lekkage kunnen leiden.

Als de beschadiging onder de nieuwe doorvoer verborgen blijft is het niet nodig met microballoons aan de slag te gaan. Ofwel even met epoxy waterdicht maken en de rest met kit, ofwel de doorvoer rechtstreeks met epoxy monteren.

Wadloper schreef :
Correct, je hebt gelijk.

Maar polyesterlaminaat is niet waterbestendig toch?

hfx schreef :
Je hebt het over een afdichting onder water...dus geen broddelwerk.
Het oorspronkelijke gat moet je echt netjes, glad en zeer stevig bewerken.
De kit is de laag die ervoor zorgt dat door het knellen van de moer en de flens er een absoluut waterdichte afdichting ontstaat.
Zie de kit als de afdichtring, maar niet meer dan dat.
Dit kan alleen optimaal als het vlak waarop de kit aangebracht wordt, vlak, schoon en stevig is.
Als je het goed doet, zou je in theorie zonder kit het gat waterdicht willen hebben.

Een afsluiter is omwille van stevigheid om die reden ook altijd op een verdicht stuk romp gemonteerd.
Dit kan zijn een stuk ingelamineerd watervast hechthout, een verdikking van meerdere lagen epoxy of een andere versteviging.

Ik zou hier aandacht aan besteden. Lijkt zonder goede structuur achter
dat gat.
Weet niet of de volglas is, of met een core. In geval van een core de
boel uitslijpen en goed behandelen met ingedikte epoxy.





A

Bedankt voor de eerste snelle reacties allemaal!

Ik ga dus volgend weekend even met epoxy plamuur aan de gang maak ik uit de adviezen op.

Wat ik mij dan nog afvraag is wat is het voordeel van microbaloons t.o.v. een 2 componenten epoxy? 2 componenten is toch ook prima te schuren?

Voor zover ik kon zien is de romp vol glas hier en geen core. Kan ik die gaten dan wel gewoon vullen?

Epoxyhars bestaat altijd uit 2 vloeistoffen: de hars en de harder. Dat geeft een hars die glasachtig breekt en lastig te schuren is. Microballoons is een vuller, die je door de hars mengt om:
-mee te kunnen plamuren
-vullen
-fillets maken
-wegvloeien voorkomen
-beter schuurbaar te maken

Hier meer over mogelijke vulmiddelen:

Overzicht vulmiddelen epoxyhars/-lijm/-plamuur

Een 2 componenten epoxyplamuur is hetzelfde als wat Nachtvlinder omschrijft met dien verstande dat de chemie en vulstoffen zodanig is gekozen dat een optimale werking als plamuur is gegarandeerd.
Met het zelf mengen van epoxy met microballoons of een combinatie daarvan met nog andere vulstoffen kun je je voorstellen dat de eigenschappen van de uiteindelijke plamuur die je daarmee gemaakt hebt afhankelijk is van de verhouding(en) van die vulstoffen of mix daarvan onderling en in relatie tot de hoeveelheid vloeibare epoxy.
Dat kan zowel een nadeel als een voordeel zijn. Het werkt niet zoals bedoelt of het is precies aangepast aan de onderhande job. Dat laatste is natuurlijk heel fijn als je veel met epoxy werkt.
Het maakt ook wel uit of je 100gram of 100 kilo nodig hebt. Zowel kwa gemak als kwa prijs. De kant en klare plamuur is ruim 2x duurder dan de DIY versie.



Edit:heb je geen vloeibare epoxy en vulmiddelen voorhanden is een kant en klare epoxyplamuur wel zo makkelijk.

Pelagic 28i schreef :
Even los van de eventuele reparatie discussie. De hier verkregen schade door de haakse slijper is wel sterk een argument om oude huiddoorvoeren te verwijderen met een stappenboor.

Dit heb ik vorige winter gedaan bij de vervanging van mijn toiletafvoer op advies van Calidris. Dit gaat toch wel een stuk subtieler dan de haakse slijper en je kunt van buitenaf echt precies tot het laatste randje messing/brons boren. De flens komt er dan makkelijk af, vervolgens trek je het restant van de afsluiter er dan van binnen uit.

Ik dacht eerst dat het voor mijn toilet afsluiter te groot was voor een stappenboor, maar met een 42mm stappenboor (online vrij goedkoop te vinden) ging het prima in mijn geval. Laatste foto in deze post is hoe het bij mij ging. Onder de kitresten die je op die foto nog ziet, kwam na opschuren keurig witte gelcoat tevoorschijn. In mijn geval moest vervolgens het gat worden vergroot ivm Trudesign maten, maar dat ging prima met een centreer latje voor de gaten boor.

Met een stappenboor gaat perfect inderdaad en geeft ook geen nadelige warmteontwikkeling.

Ik snap alleen niet waarom de huiddoorvoeren vervangen.
Degene die ETAP gebruikte zijn prima zeewater bestendig.

Als de oude doorvoeren er nog zijn, kan er misschien eens naar gekeken worden, in hoeverre ze aangetast zijn.

Cascade schreef :

Op 3 van de vier huiddoorvoeren zaten kunststof afsluiters met de opdruk ktm. Voor mij totaal onbekend. Maar in ieder geval vertoonde 2 van de 3 barstjes waarop ik gewoon besloten heb de hele boel te vervangen voor True Design. Misschien was het voor de huiddoorvoeren niet per se nodig...? Maar om te gaan zitten pielen met het schoonmaken van het schroefdraad sprak mij niet aan. Daarbij komt dus dat ik vind, en dat zie ik dus nu, dat er bij de montage ooit wel heel weinig kit is gebruikt. Ja ze waren water dicht maar toch.

En daarbij ik heb ook plezier in dit soort dingen, leer er weer van en kan daarna met een gerust hart zeggen dat de afsluiters allemaal deugen. (hoop ik haha)

Nogmaals ook dank voor alle info en adviezen. Ik ga gewoon even voor gemak en bestel een 2 componenten epoxy plamuur. Nu ik ook maar weinig nodig heb. Plus zoveel duurder lijkt het niet dan zelf maken. Maar misschien kijk ik verkeerd?

www.mrboat.nl/epoxy-plamuur-en...xy-plamuur-400-gram/

Aha, Trudesign. Goede keuze. Bespaar je de moeite om te plamuren en lijm ze in één keer vast met polyestershoppen.nl/epoxy/epoxylijm-176.html. Heb je op de huiddoorvoer ook geen kit meer nodig.
Uiteraard ook zelf te maken met epoxy en een filler zoals aerosill.

Pelagic 28i schreef : Met trudesign niet gaan kitten maar inlijmen met ingedikte epoxy. Dan is a) je probleem meteen opgelost en b) wordt de doorvoer één integraal onderdeel met de romp.

Maar als je ze vastzet met epoxy, hoe ga je ze dan ooit weer vervangen? Is kit dan niet verstandiger?

Andre,

Waarom zou je ze vervangen?
Mocht het nodig zijn, sla ik er een plug in en boor ik het met een gatenzaag uit. Maar ik verwacht dat de doorvoeren nooit meer vervangen hoeven te worden.

Groet, Jurriën

waarom dan eerst wel vervangen, en daarna nooit meer?

Omdat we tegenwoordig Trudesign hebben.

En je weet zeker dat die nooit kapot gaan? Waarom bouwen werven ze dan niet van te voren in?

Goede werven doen dat ook, maar AWB’s zouden er te duur van worden…