Onderwerp: AIS antenne toch op de hekstoel..?

Ik denk erover om mijn splitter weg te doen:
Ruimte, stroomverbruik en toch enig verlies van signaal zijn de nadelen.
Ook de vele kabels nemen ruimte in. En die is er niet veel op een 22ft boot, ik heb een kast die gevuld is met nuttige zaken nu voor de helft gevuld met allerlei kabels, transponder en splitter.
De transponder kan achterin de boot komen met een korte afstand van de coax tot de antenne.

Ik overweeg namelijk toch een AIS antenne op de hekstoel op een RVS buis van 1 meter.
De afstand van waterspiegel tot onderzijde antenne wordt dan circa 2 meter.
Hierbij denk ik aan een AIS antenne van Pacific ocean Seamaster 0,45mtr.
Ik heb ook nog een goede VHF antenne van 1 mtr (spriet) rondslingeren die ik ook kan gebruiken.

De vraag is nu:
Kan ik beter de korte spriet precies voor AIS of de lange spriet die voor de marifoonband geschikt is nemen?
De uiterste bandbreedte van de lange spriet is denk ik 161mhz.
De P.O Seamaster is voor de bandbreedte 161-163Mhz maar is slechts 45cm.

Lager plaatsen heeft een nadeel, maar dat nadeel lijkt mij beperkt:
Ik ga uit van een zendafstand conform Nm = 2.25 x (√2 + √2)
Dus als we beiden zenden / ontvangen en de antenne op 2 mtr hebben is ons bereik circa 6,4Nm.
Meer als de ontvanger de antenne hoger heeft, dus dat grote schip met de antenne op 20 mtr ziet mij al vanaf 13Nm.

Concreet, welke antenne is dan in het voordeel?

Hier werkt het goed met de antenne op de hekstoel. Korte coaxkabel direct naar de transponder.

Bereik is mogelijk wat minder. Echter ruim voldoende om dat bij de beroepsvaart de antenne veel hoger is aangebracht.

En neem dan tegelijk ook een specifieke AIS antenne. Werkt uiteraard beter dan de marifoon antenne.

Zie afbeelding. RVS buis met een aangelaste fitting voor een antenne. Kabel gaat door de pijp.

Boot staat wat voorover. Antenne staat normaal recht.

Ik heb de AIS direct op mijn SO32 op de hekstoel, dus zonder verlengbuis oid. Het is een "lange" VHF antenne, pakweg 1 mtr lang.

Prima ontvangst en bereik.

Correctie:
Mijn AIS ontvangst antenne zit onder de houten kuipbank. Het verzenden gaat via de True Heading Ais en marifoonantenne die op 12,5 meter zit.

Bij mij zit de AIS antenne ook achterop. Wel wat hoger omdat hij op de radarpaal zit. Zo’n 3,5mtr boven het water. Gaat allemaal prima hoor.

Wel zou ik investeren in een goeie antenne voor AIS van 1mtr. Zo duur zijn ze niet en je hebt niet voor niets geïnvesteerd in een AIS transponder. Zonde om dat deels teniet te doen, zeker nu je toch al wat verlies moet accepteren ivm hoogte.

ais doe je gewoon met een rubber duck...
je bent toch alleen maar geinteresseerd in boten 3 mijl in het rond. Al de rest overbelast je netwerk alleen maar.

Op de oceaan een ander verhaal maar in Nederland ??

Gewoon een non radial halvegolf antenne van Procom o.i.d. eender waar op je boot.

Hoge antennes voor AIS zijn dom, splitters nog dommer...

Die pacific korte antenne heeft een metalen ondergrond nodig. De prestaties zijn minder dan een marifoon antenne.



Stroomverbruik van een splitter is pakweg 300 mA. Iets minder dan de transponder zelf (ongeveer 400mA)

Het vermeende signaal verlies van een splitter is een bijna een Hoax, niemand kan dat meten zonder ingewikkelde apparatuur, laat staan dat je er iets van kan merken.

Kabels, tja, dat is een inderdaad keuze.

Verder antenne achterop en transponder achterin kan prima zijn, als er maar geen condens optreedt.

WildOrchid schreef :
Jouw 2e naam is zeker Rémy???

GPS antennes in bakskisten, brrr.
Zoek het form maar eens af wat de problemen en verschllen zijn met een vrije antenne. Ik heb er genoeg over gepost.

Wat dan wel weer een groot voordeel kan zijn, is dat je dan vrijwel immuun bent voor GPS Jamming

Wij hadden de spriet gewoon direct op de hekstoel staan en geen probleem met AIS ontvangst tot een mijl 5 op de rivier en op zee zelfs beter.

WildOrchid schreef :
Misschien is het verstandig om dit maar eens te lezen.
zeilersforum.nl/index.php/down...63-ais-info-versie-9

Dat begrijp je dat je uitspraken niet altijd heel doordacht zijn.

- Hoe wil jij het AIS netwerk overbelasten en heb je al onderzocht waar dat zou kunnen gebeuren? (ik wel).

- Heb je al eens onderzocht en gemeten wat voor en hoeveel verlies een splitter geeft? (ik wel)

- Heb je wel eens een koopvaardijschip ontmoet op zee met je 3 mijl AIS bereik? wordt hij niet altijd blij van.
Op het moment dat hij jouw pas ziet op 3 mijl, gaat hij echt niet meer aan de kant. Als dat schip jou ziet op 20 mijl, geeft de roerganger een 1/2 graad koerswijziging en gaat lekker achter je langs.

- Met je rubber duck heb je kans dat je transponder wel eens niet uitzend als de reflectie te hoog is.

Wat wél een verstandige opmerking is, is over een 1/2 golf antenne

3 mijl bereik geeft een groot containerschip met 15 knopen (of jezelf) ongeveer 12 minuten om te reageren als je stil ligt. Als je er op af vaart met 6 knopen dan wordt dat slechts 8,5min.

Orange Sunset schreef :
Gaatie echt niet meer doen..

Ik vind dat als je van een community service gebruik maakt je zelf ook volwassen mee moet doen:
Dus geen ontvanger-sec maar een transponder,
Dus geen lage antenne maar een hoge, goede kabels, goede antenne.
(Is een vervangingsdraadje over van twee jaar terug obv info van Calidris toen).

Niet zelf wat minder doen en je afhankelijk maken van het meer doen van een ander.

Je hebt geen last van verre ontvangst.

Integendeel, draag je een MOB-AIS baken dan ben je diegene die met zijn hoge mast jouw MOB op nulniveau oppikt reuze dankbaar. Je vaart toch reuze vaak binnen MOB-AIS bereik.

PS: als het niet anders kan dan is dat zo, maar het zat bij TS al goed. Misschien wat plek elders maken voor splitter en transponder die geen aandacht nodig hebben.

Op zee is een AIS ontvangstbereik van 3 Mijl zinloos.
Dit nog los van de schaduw als gevolg van golven.

Ik heb net een splitter gekocht, omdat ik van mijn achtermastje afwil. Bereik met idd zo’n rubberen antenne, 3.5m boven oppervlak was 3 mijl. Interessant, als ik dit lees lag het meer ad antenne dan ad hoogte? In ieder geval zat het “mastje” (een essenhouten bezemsteel) in de weg met afmeren vond ik.

Extra nadeel bij weinig AIS bereik is name caching. Je ziet de eerste (max?) vijf minuten alleen het MMSI nummer, de naam wordt minder vaak meegezonden dat belemmert ook de tijdigheid/handigheid van een evt aanroep (op mijn verder niet geintegreerde marifoon).

Volgens mij begrijpt niet iedereen hier het verschil tussen de antenne die het gps signaal ontvangt en de antenne die de positie uitzendt.
Een ais ontvanger heeft alleen zo'n gps ontvangst antenne terwijl een ais transponder ook een zendantenne heeft.
Dit draadje gaat over het verwijderen van een splitter vanwege (vermeend) signaalverlies. Dat gaat dus over de zendantenne bij een ais transponder.
Wat Jollenbaas laat zien is een gps ontvangst antenne.
De 3 mijl die genoemd wordt als "zichtwijdte" heeft weer alles te maken met de zendantenne.

ilCigno schreef : Zinloos misschien net niet helemaal maar zinvol zeker ook niet.
O-sunset noemde al een tijd van 8,5 minuut tot de klap. Komt bij dat jouw (class B ) AIS één keer per 3 minuten een uitzending doet, blijft er 5,5 minuut over.
Nou zit de oow(officer on watch) op een groot schip niet continue op z'n beeldscherm te koekeloeren, dus de kans dat je op tijd op gezien wordt (op de AIS) is vrij klein. ( niet helemaal nul )

Klasse-B CSTDMA dot elke 30 seconden een uitzending, alstie beweegt.

Sotdma doet het vaker.

3 minuten is bij stilliggen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

SimondeDanser schreef :
Nee, precies andersom:
-receiver heeft alleen VHF antenne
-transponder heeft VHF én GPS antenne

SimondeDanser schreef :
Ik had niet eens bedacht dat het om een ontvanger zou kunnen gaan....

Thijs1971 schreef :
Thijs,
Het ligt zowel aan de geschiktheid van de antenne, alsmede de hoogt. Een broerde antenne op hoogte presteert nog steeds beroerd.
Ik kom veel lage (goede) antennes tegen op b.v. skutsjes op het roer, elke keer verbaasd hoe ver die nog ontvangen. soms wel tot 5-7 mijl.

Name caching: doe vertel? nieuwe term in AIS land?
Niet in elke AIS uitzending zit de naam, maar wel het MMSI. Vandaar dat je enkele uitzendingen moet wachten tot de naam voorbij komt. Er is dus gen sprake van een cache.

OpenCPN slaat alle combinaties van MMSI en scheepsnaam op in een bestand. Als een volgende keer alleen het MMSI binnenkomt, weet openCPN direct welke naam daar bij hoort, als die in het logbestand staat.

De eigen hoogte van de antenne is op zee toch wat minder belang.

De ontvangst wordt bepaald door de hoogte van de ontvangst antenne op een zeeschip.

Ook al staat de antenne wat hoger ten opzichte van zeeschip is dit nog laag.

Ik neem op een zeeschip er ook een alarm functie aanwezig is.

Echter als bij de SOLONG er kennelijk niemand op de brug aanwezig is, dan heeft geen enkele alarm functie nut.

Bram

De AIS ontvanger zit in de marifoon.
Op mijn tablet met Navionics zie ik de targets en uiteraard ook op het scherm van de marifoon.
De transponder hoeft alleen maar uit te zenden.

Het is simpele basiskennis dat VHF signalen "line of sight" zijn, dus ik wil wel hoogte.
Dus de masttop zou ideaal zijn. De transponder zendt uit met 2 watt als je stilligt en 4 watt als je vaart. Het bereik is dus best goed nu.

Maar:
Ik heb een wat ouder type splitter en AIS transponder en het zijn flinke kastjes.
Deze splitter heeft iets meer verlies dan een moderne. Staat ook in de manual:
A slight reduction in range is normal and due to the insertion loss of the antenna splitter.

Voornaamste reden voor verplaatsing is echter eenvoud en ruimte:
Ik gebruik ook 7mm coax (geen RG58) en goede stekkers, 12v draad van een bepaalde dikte en al snel is mijn kastje voor 1/3e gevuld met elektronica. De Gps antenne is ook in die kast gemonteerd.

De opties:
De simpelste, kleinste maar duurste oplossing is een moderne AIS transponder met ingebouwde splitter en GPS antenne.

Optie twee is een nieuwe splitter die veel kleiner is en beter presteert, maar dan heb ik nog het kabelprobleem.
Nog steeds (iets) stroomverbruik en iets verlies van signaal alhoewel dat met een moderne splitter verwaarloosbaar schijnt te zijn.

Optie drie is een RVS buis met antenne monteren.
Met de transponder op een plek waar hij mij totaal niet in de weg zit.
De top van de antenne zit dan op ruim 3 meter.
Op de Noordzee en Waddenzee zit ik dan nagenoeg nooit in een golfdal...hoop ik.
3 mtr geeft mij een behoorlijke range ten opzichte van schepen die de antenne (veel) hoger hebben staan.
Dit is tevens de goedkoopste oplossing.

Ik heb jaren lang mijn AIS antenne achterop gehad op ± 3,5 meter boven het water. Een goede Deense antenne AIS versie en een Aircell kabel. Heel wat mijltjes er mee op zee gevaren. >15k mijl. Nooit gemerkt dat het bereik een probleem was. Zelf een keer in nood omdat de mast antenne uit de mast was geflikkerd het het ding me "gered" door te dienen als nood antenne.
Op een gegeven moment was ik echter de antenna array inclusief radar op het achterschip zat. Dus nu een splitter en 1 antenne bovenop de mast.
Dus technisch zie ik geen bezwaren.