Onderwerp: mega-blaas in epoxy; wie snapt dit???

mijn kiel zit vanaf nieuw (2002) in een laag epoxy (Polyservice Polypox 700 met micro-glass-bubbles omhet dikker te maken.
Ik heb dat zelf op de nieuwe kiel gezet om de vorm (van het gietijzer) te verbeteren. Dat zit er dus nu 8 seizoenen op!
Tot mijn stomme verbazing zat er toen de boot vandaag uit het water kwam een bult van ca 30 cm diameter op de kiel, ongeveer 3 cm dik.
Ik heb er een tik op gegeven, en toen brak de epoxy (ca 3 mm dik) als glas in stukken. Erachter geen water, kurkdroog, en geen roest op het gietijzer. Wie o wie heeft een verklaring????

groet
t

Dat is een goed raadsel!

Aangezien het droog is, moet het een gas geweest zijn dat voldoende druk kon opbouwen om 3 mm epoxy omhoog te duwen.
Misschien is in de loop der jaren een galvanisch element ontstaan door verschillende materialen (onzuiverheden) van het gietijzer?

Raaaaaaaar!

Is dit de eerste keer dat je de kiel weer ziet sinds je het er op gezet hebt of was er vorig seizoen nog niks te zien?

Ik kan er met de pet niet bij. Oh, er zat wel glas bij lees ik nu. Had je het met relatief weinig epoxy aangemaakt?

Glas blijft in feite vloeibaar en kan onder constante belasting (heeeeel) langzaam vervormen. Maar onder water is het redelijk koel dus snel zou dat niet gaan. En dat verklaard de gasvorming nog niet. Onthechting kan een voor de hand liggende reden hebben.

Heb je polyservice al gevraagd?

Raaaaaaaar is nog zacht uitgedrukt!
Die expoy zit er nu 8 seizoenen op.
Elke winter een keurig strakke kiel bij het op de kant zetten,
en nu deze pukkel!
Onthechting kan natuurlijk gebeuren, maar zo'n bult in 3 mm dikke harde epoxy daar lijkt me toch een forse kracht voor nodig.....
Water zat er niet achter (kurkdroog!) dus of een gas of een spanning in de epoxy zelf. Raaaaaaaaaaaaaaar!

groet
t

Ben je afgelopen seizoen van ligplaats veranderd?

Ligplaats is dezelfde. Hoe zou dat invloed kunnen hebben? Boot Batterij?
Maar hoe dan??
groet
t

Heb je een nieuw snelheidsrecord gezet? Misschien is er een soort cavitatie geweest... Of misschien is er een reactie gweest die heel langzaam op gang kwam maar ergens door ineens versnelde....
ik heb eigenlijk geen idee... sorry!

Misschien kan onze plasticplakker susho je helpen??

Groeten,
Globe_Trotti

Inderdaad leuk raadsel, en zeker ook interessant voor polyservice of tno wellicht? Mijn gedachten gaan uit naar de volgende theorie.
Expoxy is ook niet 100% waterdicht, wellicht zijn de gebruikte vulstoffen niet goed homogeen gemengd geweest en zijn het afgelopen jaar uiteindelijk iets gaan uitzetten, door vocht, gevolg de blaas.

Het is maar een gok?

Stel er ligt nu een aluminium schip aan de éne kant en aan de andere kant nu een stalen boot.
En die hebben de stroom continu en geen scheiding's trafo
dus andere buren ?

Ik raad maar wat omdat je 7 jaar geen probleem en nu ineens wel.

Nog nooit zo iets tegen gekomen, weet wel dat het ook wel kan ontstaan bij sommige coatings. wellicht weet herman meer

Kunnen het gassen zijn die tijdens het gieten van de kiel in niet geheel gevulde ruimtes achtergebleven zijn?. Na jaren mogelijk een weg gevonden om uit te treden, daarbij de blaas vormend die in principe luchtdicht is en daarom zo groot is geworden.

Heeft dit soms iets te maken met het lozingsverbod?

Je mag nog steeds een wind laten in de open lucht, daar komt die blaas niet van.

Heb je een close-up foto? Is er (lichte) roestvorming?

Is er vlak voor het aanbrengen (12 uur max) gestraald?

Is het staal verzinkt?

Wat mogelijk is, is dat water is doorgedrongen (kan een beschadiging zijn) en vervolgens is het water gaan reageren met het ijzer. Dit geeft mogelijk waterstof(gas).

Repareren: Goed en aggressief schuren (K24 of 36 op de haakse slijper), het staal en de randen. Daarna epoxy aanbrengen (zonder vulmiddelen). Vervolgens kan je weer de boel in orde brengen.

Kan die waterstof dan niet ontsnappen door de beschadiging?

Dat zou inderdaad kunnen als er dan geen zuurstof bij is gekomen, anders zou je behoorlijk wat oxidatie moeten kunnen zien lijkt me.

e.e.a. is hypothetisch. Het is enorm lastig de oorzaak te beoordelen als je toegang hebt tot de schade, laat staan als je moet oordelen op een foto die eigenlijk niet veel laat zien...

Dat is wel heel apart. Als het 7 seizoenen niet opgemerkt is en zich dus nu plotsklaps manifesteert. Je zou iets dergelijks verwachten enige tijd na het aanbrengen van de epoxy. Als de epoxy uitgehard is en je krijgt na 8 seizoenen dit verschijnsel, dan is er ernorme kracht ontstaan. Dan zou je ook verwachten dat de bel gebarsten zou zijn, omdat epoxy niet elastisch is. De enigste verklaring zou kunnen zijn, dat het mengsel niet voldoende geroerd is en ter plaatse een teveel aan harder heeft opgehoopt.
Gassen uit het ijzer geloof ik niet.

Maar goed, de schade is beperkt en makkelijk te repareren met weinig kosten!

Weet wel dat nieuwe kielen met alleen een ordinaire primer erop na het eerste seizoen onder de roest uit het water komen door allerlei rotzooi die ih ijzer zit na het gieten. Zou idd best kunnen dat je dat allemaal opgesloten hebt omdat je 'm meteen flink ingepakt hebt.

Volgende boot dus maar een helemaal loden kiel of een composiet kiel met loden bulb nemen, of een tweedehandsje kopen die die fase al achter de rug heeft Want het eerste seizoen met een niet-geshapede kiel varen wil je niet..

Misschien een domme vraag en ook enigzins off-topic, maar... waarom is de kiel dan niet af fabriek geshaped? Hij had toch ook in die vorm gegoten kunnen worden?

Een kiel puur symetrisch, strak en glad maken is te duur om dat bij elke productie boot te doen. Kan met de vorm uit de mal te maken hebben of dat de kiel niet geheel in lijn staat.

In het productieproces is het een afweging van kosten en baten. Slechts een klein deel van de markt kijkt hier naar, weet er van en geeft erom.

Gr michel

- ik zal binnenkort betere foto's maken, deze zijn van de telefoon....
- geen roest gezien, een grijs ijzer-oppervlak, niets bruins
- de kiel is door de werf in de epoxyprimer gezet, ik weet niet wat ze aan voorbehandeling hebben gedaan.
- het is niet verzinkt.

de kiel heeft enige weken in de witte primer gestaan (binnen) en in die tijd (feb/maart 2002) is er niets aan veranderd (geen roest, blaasjes).
Daarna heb ik er 80 uur ingestopt en 30 kg epoxy (veel weer afgeschuurd) om de vorm te optimaliseren.

Repareren is geen probleem, dat gaat wel lukken.
groet
t

de kiel wordt gegoten in een mal van zand. Die mal wordt gemaakt rond een houten model van de kiel. Dat houten model werd bij mijn boot voor de 88e keer (bouwnummer) gebruikt. En de ijzergieter was er niet al te voorzichtig mee geweest........
dus kiel nr 88 was nu niet direct in de vorm die de ontwerper (Koos de Ridder) getekend had:
- de voorkant veel te stomp
- de achterkant te breed
- holle vlakken op de zijkanten
- en vele kuiltjes en bobbeltjes.

Gietijzer krimpt ook nog behoorlijk tijdens het afkoelen.
Ook dat doet geen goed.
Laten shapen door de werf kon ook, maar was erg duur. Ik heb er 80 uur werk aan gehad, da's zomaar 4000 eur dus....
groet
t

Het is idd niet heel lastig werk. Puur arbeid, en een beetje materiaal.

Als ik het goed begrijp is de primer gelost van het staal. Heb je nog stukjes van de bel? Kan je ook een close-up van de achterkant maken? Lijkt erop dat de primer niet goed gehecht heeft. Na 8 jaar hoef je daar bij de werf niet meer voor aan te kloppen...

Anyhow, het blijft nu een kwestie van goed grof opschuren, epoxy erop, en dan opnieuw uitplamuren en afwerken. Houdt je weer een weekend of wat bezig. Je moet wat als je niet kan zeilen. (lees: boot op de kant)

Wat ik merkwaardig vind is dat de epoxy na stukslaan bol is blijven staan. Het is dus blijvend vervormd.
Het lijkt mij een sluipend proces te zijn geweest wat , toen een kritische grens overschreden was, tot dit zichtbare resultaat leidde.

Ik denk dus ook aan een falen van het mengen; de epoxy was niet voldoende uitgehard op die plaats waardoor de plastische vervorming kon ontstaan. Omdat het droog is, moet er een gas in het spel geweest zijn en dat kan best door elektrolyse bij gietijzer. Hoe meer metaal "mee kan doen", hoe meer gas..