Onderwerp: roest middel test

Bedoel je niet anti-roest middel test ?
Ik zou me even laten voorlichen door een expert wat je het beste op je boot kan smeren.

experts genoeg hier me dunkt

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ranex Rustbuster , het middel dat ik gebruik, staat er niet bij.
Slechte test dus.

Vinni

Vinni schreef :
Rustbuster is (ook) een roestomvormer die roestresten omzet in ijzerfosfaat .
Dit spul is alleen een zoveelste vrij normale ijzercoating met fraaie beloftes als ik de technical datasheet zo bekijk. In ieder geval geen roestomzetter.
www.branth-chemie.de/doks/Bran...1-TechnDataSheet.pdf
En iets over roestig ijzer aanbrengen heeft nooit een lange levensduur en zal hooguit twee of drie jaar meegaan .
Enige goede behandeling is eerst alle roest verwijderen en dan binnen 30-60 minuten een eerste beschermende laag aanbrengen. Daarboj is epoxy gewoon het beste.
Spul als rusbuster zet hooguit kleine laatste restjes roest om maar is zeker geen wondermiddel en de resultaten vallen vaak tegen. Eigen ervaring is , tenminste onder water (kiel) ook een jaar of twee hooguit drie tot er weer roest verschijnt .
Voor een hekwerkje in de tuin of andere toepassingen die niet constant nat blijven is het wel goed geschikt.
Ad

Vinni schreef : Nog slechter, want waarom heb ik dan wel goede evaringen met Fertan?

#metoo

Fertan was inderdaad ook een best goede roestomvormer ( als je het tenminste precies volgens de voorschriften gebruik ) . Heb ik al halverwege zeventiger jaren op mijn werk gebruikt om beginnende roest op stalen constructies ( Dexion ) te behandelen waar de verf af bladderde door het oplosmiddel wat er in de installatie die daarin hing werd verwerkt. ( o.a. Methyleenchloride ).
Grappig genoeg kon die fertan er aandig tegen wat niet zo raar is want dat is na omvorming met roest immers ook ijzerfosfaat en geen verf.
Mooi was ook dat we daar 10 liter Jerrycans met dat spul in het magazijn hadden dus handig als je thuis wat nodig had
Ad

Fertran importeur zit in Almere. Goed spul. Ik gebruik het ook op mijn Land Rover

Yellow Boat schreef : Dan kan het toch niet anders dan dat er weer water/zuurstof bij kan komen.
Het probleem dat ik elk jaar heb is dat er bij het afspuiten hele lappen gelijk afvliegen.
Het staal er onder blijkt dan helemaal blank te zijn (het spul werkt dus wel maar de hechting op het staal ls niet voldoende).
Vervolgens loop ik er, als de kiel droog is, met mijn spuitbusje omheen en na een laag of drie gaan er een paar lagen epoxy op.
In het voorjaar antifouling en in het najaar start het ritueel weer vrolijk van voren af aan.
Ik heb me er, net als jij , mee verzoend, dat extra uur werk stelt ook niks voor. Aan de andere kan zou ik het toch wel eens op willen lossen.

Nog een vraagje: ik heb het idee dat als staal landurig met zeewater in aanraking is geweest, het veel sneller roest (ook op de kant) en de bestrijding daarvan veel moeilijker is. Is dat de schuld van al die vochtaantrekkende chloridetjes die zich in het oppervlak van het staal hebben genesteld of vergis ik mij?

En wat zij goede ervaringen, en best goed spul ? Overtuigend genoeg om op je kiel te smeren voor onderwater in totaal andere omstamdigheden ?
Echt concreter dan dit ga je het niet krijgen. Echt kaal halen mits mogenlijk en direct afsluiten zodat er geen FE2O3 achterblijft lijkt mij de beste oplossing. Vaak niet mogenlijk omdat je er niet goed bijkan in geval van kielnaad. Dan lijkt me een een z'on middel smeren alleen optisch iets uit halen.
Een plekje op je landrover of aan dek bijwerken is toch iets anders dan een roestige kielnaad?

Ik begrijp soms niet goed waar al die roest op stalen jachten vandaan komt. Ik weet niet beter dan dat wanneer een roestrij oppervlak goed (vier lagen volgens de voorschriften) in de epoxy wordt gezet, dat oppervlak minimaal de eerste 5 jaar onderhoudsvrij is. Ook onder water. Natuurlijk moeten die lagen dan onbeschadigd blijven. En natuurlijk moet de antifouling laag wel bijgehouden worden.
Het wordt wel moeilijker bij bewegende onderdelen die niet goed geconserveerd kunnen blijven door dat bewegen.

Brantho corrux is fijn spul. Idd lekker dik. Ik gebruik het op aluminium schoorstenen.
Geen ervaring onder water.

Kreeg net deze melding van BFOV:
fluidfilm.be/home-3/oldtimers/index.html
Voor de rest nog niks gelezen wat hierboven staat

Dank voor de respons iedereen,

Ik vond het wel een informatieve test. Wel jammer dat het de tester niet goed lukt met Fertan terwijl bv WadnWind er erg enthousiast over is. Kan goed zijn dat de tester het niet volgens handleiding heeft gedaan. En wat zegt dat dat over de uitslagen bij de ander produkten?


@zeekraal: als t er elk jaar afvliegt en je ziet blank staal onder, waarom smeer je er dan geen epoxy op ipv de spuitbus met spul(? brunox?)

@Yellowboat: Ik begrijp dat epoxy op blank staal t beste is. Probleem is echter met die kielnaad dat ik dat nooit helemaal blank ga krijgen (of ik moet die kiel eronder uit halen). Ik wil t epoxy vd boot niet beschadigen en/of heel veel kit wegsteken. Maar misschien ontkom ik niet aan dat laatste...

De kiel (en naad) is al oud en behoorlijk pokdalig geworden.
Afgelopen winter heb ik die kiel met een teracoo schijf behandeld en er toen een epoxysysteem vd ijssel op gezet. Dus niet al t staal was enorm blank vanwege de pokdaligheid vd kiel...
Ik ben benieuwd hoeveel jaar dat gaat houden, t ziet er nu toe prima uit.

Behalve die naad dus.... die heb ik niet goed ingesmeerd met epoxy en is weer gaan roesten.

Nu bestaat brunox en Brantho korrux uit en roestomzetter en epoxy zoals ik t lees. De fact sheet (www.verfwinkel.nl/amfilerating...ownload/file_id/254/ )van die laatste ziet er ook indrukwekkend uit en de test van de tester ook.

Ben benieuwd hoe t onder de waterlijn houdt.

Voor mijn stalen S-spant uit 1962 (dus roestgevoelig) zijn de middelen:

Brantho korrux: op dek + kajuit perfect: dik, flexibel, makkelijk te verwerken. Perfecte lak als de ondergrong oke is.

Ondergrond
- putroest: eerst mechanisch, rest kort voorbehandelen met Ranex en daarna 2 lagen Noverox. Soms daarover Rustoleum Combi-primer en daarna Brantho Korrux.
- moeiljk toegankelijke plaatsen: Fluidfilm laten intrekken.

Dat Brantho korrux is wel indrukwekkend moet ik zeggen. Het proberen waard.

dolder schreef : Ook geprobeerd. Zowel glas/epoxy als Brunox.
Goede roestomzetters (wel meerdere lagen opzetten en afdekken met een paar lagen 2k spul) dat zeker, maar de hechting.......?
Wat dat betreft ook al zo'n Paragoschijf geprobeerd. Haakse slijper met schuurschijf gaat beter.
Gelukkig is het niet mijn eigen boot.
Op de (hef)kiel daarvan is na 20 jaar nog geen spoortje van roest te zien (en is toch van staal).

Ik heb Rustbuster gebruikt na het kaalhalen van mijn gietijzeren kiel om de laatste kleine putjes met roest en beginnende corrosie (kaal ijzer in de buitenlucht) te lijf te gaan, om direct daarna de coating aan te brengen. Dit om te voorkomen dat ik roest zou insluiten onder de coating. Naar mijn ervaring is het daar prima geschikt voor.

ilCigno schreef :
Dat is zeker een strakke kiel ilCigno! Welke epoxy heb je gebruikt?


Betreft roestmiddelen, is dit wat: www.loctite.nl/loctite-5284.htm?nodeid=8802628501505 ?

wederom dank voor de respons

@wadnwind: ik vond de specs ook indrukwekkend. Ik zag, toen ik beter las, op hun website dat ze 2 componentenspul aanbevelen voor vlakken die permanent in t water staan.

@Henkt en PietO: dank voor t delen van jullie ervaringen met Brantho Korrux, De uitgebreide behandeling van PietO is zeer zorgvuldig me dunkt.
Het lijkt dus prettig spul. Maar wel voor boven de waterlijn.

@Zeekraal: de havenmeester van mijn haven krijgt een ernstige aanval van acute hik wanneer ik met een haakse slijper in de weer ga. Ik hem hem nog nooit gehoord over een peracoo schijf daarentegen...
Haakse slijper met schuurpapier erop heeft mij ook al menig maal, snel geholpen op andere momenten maar ook al wat laten verprutsen omdat t ding zo ontzettend snel schuurt

De methode/ advies om alle roest weg te halen en dan meteen 2k epoxy coating erop (advies van yellow boat, Il cigno e.a.), lijkt nog t beste te werken. Ten minste, klinkt logisch en houdt stand. (prettig draadje van je om nog eens te lezen IlCigno)
Houdt de epoxy beter op metaal behandeld met ranex rustbuster? dan op metaal met klein beetje roest/ vuil in de "putjes"? (of geef ik nu t anwtoord al door de vraag te stellen

Groet,

O.E.B. schreef : Ik heb Pantsercoat van Poly-service gebruikt. Daar had ik al eerder mee gewerkt toen ik mijn roerblad vervangen heb en dat beviel mij goed toen qua verwerking. Het moet wel opgeschuurd worden om hechtingsproblemen met de volgende laag te voorkomen, in mijn geval Coppercoat. Op het roerblad had ik dat niet gedaan en daar bladderde de (toen nog reguliere AF) deels vanaf naderhand.

dolder schreef : Als je de roestplekjes met Rustbuster of gelijkwaardig (fosforzuur) behandeld wordt het roest omgezet in een hard laagje ijzerfosfaat; kleine plekjes maar uiteraard. Daar hecht de epoxycoating prima op. Ik zie niet in waarom iemand bewust roest en vuil zou laten zitten. Ingekapseld in epoxy kan het misschien niet direct kwaad, maar bijdragen aan de hechting zal het toch ook niet lijkt me.

Het lastige met roest omvormers is dosering.
Te hoge dosering: De roestomvormer die niet 'gebruikt' wordt in het process droogt op en trekt later vocht aan en dan ben je je hechting kwijt.
Te lage dosering: Er blijft roest achter wat uiteindelijk weer verder gaat.

Enkel Ranex erop smeren en hup verf erover werkte bij ons niet naar behoren, paar dagen later kwam er alweer roest doorheen.
Onze oplossing was: Na mechanisch reinigen, Ranex of Zoutzuur blijven toevoegen (kan over een tijdsbestek van een aantal dagen zijn, op het laatst enkel inwrijven met een doek) totdat alle roest weg is. Dan goed afspoelen en schoon maken met zeep met een hoge ph zodat er nergens zuur overblijft, drogen en epoxy erop.

Voor plekken waar we niet konden spoelen hebben we de roest ingekapseld met dunne epoxy (dun als water, Altra Lock Rust and Crevice Sealer), dit is een beetje tricky, op plekken waar de epoxy te dik werd zitten nu barsten en moeten we opnieuw.

Buitenom is werken met zuur makkelijk, binnen is het lastig om het weer weg te krijgen en zou ik het in mindere mate toepassen, deze conclusie ben ik elders op fora ook wel tegengekomen.

ilCigno schreef :
Echt hard is die laag niet altijd, beetje schrapen met een nagel en wordt meteen erg poederig met als resultaat een slechte hechting.

ilCigno schreef : Vuil natuurlijk niet maar roest maakt het oppervlak waarover de epoxy hecht wel groter.
Bij mijn hefkiel heb ik indertijd eerst de walshuid van het profiel laten roesten. Dat levert een heel dunne lichtbruine roestlaag op. Die met grof schuurpapier goed opgeschuurd. Toen helemaal volgeplakt met merantie latten van een mm of 5/6 en precies in de vorm geschaafd/geschuurd.
Na het monteren van de 1,5 ton zware bulb, in één doorlopende laag, bulb en kielprofiel van twee lagen glas/epoxy voorzien.
Zoals gezegd: puntgaaf na 20 jaar.