Onderwerp: RVS lassen: TIG vs beklede electrode

Ilex schreef :
Je eigen quote is ook een beetje vreemd; je quote alleen jezelf.

Maar ik meen te begrijpen dat je wilt weten waarom ik jou tekst quote voorafgaand aan mijn verhaal over kwaliteitsverschil in electroden.

Dat is, omdat ik denk dat ook de kwaliteit van de electrode mede bepalend is voor de manier waarop de slak eraf komt. Niet alleen de kwaliteit van de las of de lasser.

Kweetnie....bij mij krult ie er heel soms vanaf maar meestal niet....zijn toch echt dezelfde electroden

holtere schreef :
Las jij nog regelmatig met electrode?

Ik begreep eigenlijk dat je alleen maar TIG laste?

Nee, once you weld TIG you never go back
Ik vind het veel gemakkelijker dan electroden en ook veelzijdiger.
Het is daarbij ook leuker en schoner werken.
Ik heb vorig jaar nog wel een keer met electroden gelast met mijn Lincoln Tig lasapparaat en dat was wel een droom vergeleken bij mijn oude lasapparaat.
Dat je kwaliteit niet merkt maak je mij niet meer wijs of het zou zo moeten zijn dat de techniek er zo op vooruit is gegaan want het was een heel oud dingetje. Wel destijds een duur dingetje.

Ik ben een fan TIG lasser. Maar las ook veel met electroden. Wat ik ook erg leuk vind.
Tiggen is lang niet overal geschikt voor. Denk maar eens aan lassen op locatie ( buiten) zwaar constructie werk of lassen waar je veel meters moet maken. In al deze gevallen gebruik ik de elctrode

holtere schreef :
Ja, als het met dat machien van jou niet lukt, dan zou ik het ook niet meer weten.
Ik heb 'm nog even opgezocht en kwam een nieuwprijs tegen van ruim € 2400,- Die zul je ook niet voor 10 % daarvan van marktplaats hebben geplukt, denk ik.

Waarom dat verhaal, van die kwaliteit die je ècht wel merkt, er precies bij komt, weet ik niet precies. Niemand hoeft hier toch te bewijzen dat ie de beste prijs/kwaliteit-verhouding te pakken heeft? Ik wilde voor weinig geld eens even aan lassen ruiken en dat is aardig gelukt.

De hoeklassen komen er soms ook al redelijk goed uit, maar de goeie zijn nog teveel gelukstreffers. Nog geen constante kwaliteit. Vlamboog en het goede tempo stellen toch wat hogere eisen dan bij een stuiklas, of het leggen van lasrupsen op een vlakke plaat. Slak komt er ook moeilijker af en dan weet je het eigenlijk al.
Het verhaal van Rikken (laat de electrode bij hoeklassen maar gewoon in de hoek rusten op het materiaal) klopt niet, denk ik. Ik heb het idee dat ik dan juist in het smeltbad terecht kom met de mantel van electrode en meer slakinsluitingen krijg. Van de stelling dat de slak altijd bij massaklem weg wil, merk ik ook weinig.

Hoe dan ook: dat boeg/anker-beslag lassen gaat wel lukken, denk ik (stuiklassen) en het andere werk, dat ook het nodige hoeklaswerk vraagt, moet dus nog wat oefening hebben.

Ik denk dat ik snel wat rvs-electroden op de kop ga tikken. Want daar was het toch eigenlijk om begonnen.

Ja, minstens dat dan nog zonder toebehoren
Ongebruikt en nieuw gekocht samen met twee dozen vol met nozzles, pennen, laskap, schorten, schermen, enzenz voor 1100,-
Gewoon eerlijk spul en een mazzeltje dus.
Bedenk wel dat Nederland vol staat met profi lasapparatuur en er is veel te koop. Gewoon op het vinketouw gaan zitten en je kans afwachten, dat was de boodschap.

holtere schreef :
Ik heb een pro Kempi, prefect apparaat en gekocht bij een lasapp. verhuurbedrijf voor de industrie voor 600 euri's en werkt perfect en gaat je leven lang mee.

holtere schreef : Precies!
Ooit gevraagd naar een inruil apparaat (tig) bij een leverancier van profesioneel lasspul.
Duurde me te lang dus nieuwe gekocht.
Je zou bijna voor je plezier gaan lassen met zo'n ding.

Maand later een telefoontje dat ze wat hadden.
(Foto geleend uit andere post)

ja klopt helemaal hoor, je raakt er in het begin niet los van en zoek je steeds meer dingetjes om even te lassen

Ik hoor hier telkens dat een pro of semi-pro apparaat zoveel beter is dan een goedkoop apparaat. Ik heb een apparaat van 200 piek en die is echt wel vergelijkbaar met een pro. Het is op dit forum lassen aan een bootje en niet aan een cruiseschip. Het is, met andere woorden, geen lopende band werk. Dat even in aanmerking genomen.

Wadloper schreef : Heb toen ik nog op school zat het NIL1 lasdiploma voor elektrodelassen gehaald. Een half jaar vier uur in de week les met afsluitend examen. Dat is zeg maar de basislascursus. Zowel het tegen het werkstuk laten rusten van de elektrode bij een hoeklas als de truc met het naar de massaklem toe lassen heb ik daar geleerd. Sindsdien altijd zo gedaan. Als je de elektrode bij een hoeklas laat rusten moet je hem op 45 graden in voorwaartse richting houden. Vertikaald wel je met de electrode de hoek in tweeën. Inderdaad ligt de elektrode dan eigenlijk in je smeldbad, maar dit is geen enkel probleem.
Wat die massaklem betreft: probeer het maar eens uit. Door een werkstuk aan éénkant op een isolerend materiaal te leggen kun je bepalenh or de stroom loopt. Je zult zien dat mijn methode werkt. Voor onze examenwerkstukken deden wij niet anders.

Lassen is een vak. Dat kan je niet zomaar, zo blijkt.

Draeck schreef :
Hm, heb andere ervaringen.
Niet zozeer met elektrodes, daar lijkt het niet gek veel uit te maken wat het kost. De prijs wordt meer bepaald door max stroomsterkte en de tijdsduur dat je na elkaar kan lassen.

Bij MIG/MAG heb ik veel verschil ervaren. Eerst met een 200 euro toestelletje veel liggen sukkelen, nadien met een veel duurder toestel uren plezier beleefd!

Spreek wel van een 15-tal jaren terug. Wie weet is er veel verbeterd sinds dan...

En deze week gelast met zo'n Lincoln TIG.... HF, up- en down slope, post-flow.
Heerlijk spul!

"Hm, heb andere ervaringen.
Niet zozeer met elektrodes, daar lijkt het niet gek veel uit te maken wat het kost. De prijs wordt meer bepaald door max stroomsterkte en de tijdsduur dat je na elkaar kan lassen.

Bij MIG/MAG heb ik veel verschil ervaren. Eerst met een 200 euro toestelletje veel liggen sukkelen, nadien met een veel duurder toestel uren plezier beleefd!"

Precies wat ik zei mbt elektroden al zijn daar nog wel een paar andere variabelen belangrijk. Bij MIG/MAG kan ik me dat verschil wel voorstellen. Daar heb ik een compleet 'budget apparaat' beschikbaar van ruim 1200. En dat is nog steeds budget.

ps. quoten ging niet helemaal comme il faut

Rikken schreef :
Het rakend lassen bij een hoeklas (en enkel dan) doe ik soms ook in de eerste laag bij echt dik plaatmateriaal (vanaf 10mm zeg maar). Je vult dan als het ware de kleinste hoek al wat op. Ik gebruik dan een 2,5. Nadien met 3,2 - 4 één of twee lassen erover.
Enkel rakend lassen zou ik niet doen. Ik denk dat de inbranding niet groot genoeg is.

Wat de massaklem betreft: geen idee of het invloed heeft op de slakvorming. Heb wel niet getest met één kant van het werkstuk op isolerend materiaal. Gewoon klem erop langs verschillende kanten leverde precies geen veranderingen op. Bij de gebruikte elektrodes komt de slak er altijd nagenoeg vanzelf af, zonder tikken (eerder wrijven).

Heb aan een collega advies gevraagd over massaklem. Hij vertelde dat een stalen plaat soms elektrostatisch kan worden van het opschuren voor het lassen. Dit kan invloed hebben op de vlamboog: die zou naar één kant afgebogen kunnen worden. Door de massaklem dan aan de andere kant te plaatsen, trek je de vlamboog terug recht.
Hij zegt dat dit uitzonderlijk is.

Maar ik wil nog wel eens testen met één kant op isolerend materiaal om te zien of de slak iets anders doet...

Het is niet zozeer dat de slak anders op de las komt te liggen, maar doordat de slak als het ware van de elektrode weg vloeit is de kans op slakinsluiting kleiner. Als je van de klem "af" last zal de slak eerder in het smeltbad terugvloeien en daar voor insluitingen zorgen. Als je goed kunt lassen zie je dat gebeuren en pas je je hoek of de snelheid een beetje aan, maar als je net begonnen bent met oefenen is het echt een middel dat de slakinsluitingen helpt voorkomen.

Draeck schreef :
Ik heb ook de ervaring dat je met een budget toestel gewoon professionel kunt lassen. Tegenwoordig worden. De toestellen zo gemaakt dat ze niet meer heel duur hoeven te zijn. Heb zelf een DC TIG toestel gekocht voor e 250. Kan tot 200A lassen. En dan nog 80% !
Zit 5 jaar onbeperkt garantie op!

Nu zal een lastoestel van e 1000 + vast nog iets beter lassen maar dat is echt minimaal

@Rikken:
Ja, ben er even (lees: al een hele tijd) verder op gaan doordenken en ik denk dat wat ik zei over dat 'elektrostatische' en wat jij zegt elkaar wel aanvult.
Alleen is het niet elektrostatisch maar elektromagnetisch (inductie)

De stroom die vloeit tussen elektrode en massaklem genereert een inductie en dus een magnetisch veld. De stroom door de elektrode doet dat ook. Op de plaats waar het magnetisch veld van rond de elektrode het magnetisch veld ontstaan door massaklem - elektrode ontmoet, ontstaat het "wegblazen" van de vlamboog, zoals waarover mijn collega het had. Ik vermoed weg van de massaklem.

Als je dus richting massaklem last, zal de weggeblazen vlamboog de slak weg van het smeltbad 'blazen' (sorry, heb geen ander woordje). Mogelijk met minder slakinsluiting tot gevolg.

Op basis waarvan stel je de stroom in?

CMO schreef :
Dat deed mijn vorige ook maar was eigenlijk nog te zwaar. Dit is mijn huidige jasic.nl/jasic-arc160d-elektrode-lasapparaat/ ER zit 5 jaar garantie op en werkt echt uitstekend.

@nachtvlinder:
Dikte elektrode.
Beetje speling voor materiaaldikte.
Ik gebruik basisformule:
(dikte elektrode - 1) * 50 = .... A

Ilex schreef : Dat zou best de verklaring kunnen zijn. Mijn leraar legde destijds niet uit wat de achtergrond van dit fenomeen is. Hij liet slechts zien hoe wij er profijt van konden hebben. Sindsdien let ik er altijd op waar ik een klem bevestig of hoe ik een werkstuk neerleg. Het is geen wondermiddel, maar het helpt wel het jezelf een beetje makkelijker te maken.

Ilex schreef : En dat hangt weer van de materiaaldikte en de maat van de lasnaad af.

Hoe dunner de plaat hoe dunner de elektrode en dus hoe minder stroom.

CMO schreef :
Dus iedere pro is in feite gek dat hij met een duur apparaat last ?