Onderwerp: RVS lassen: TIG vs beklede electrode

Ik heb op de TU wel wat lascursjes gedaan maar eigenlijk is dat ook niks meer dan wat tips en proberen maar. En zo te zien ben je je al aardig aan het inlezen.

Op zich is het wel relaxt als een kenner je wel helpt met het instellen van het apparaat. Als je als beginnend lasser ook nog dat zelf moet uitzoeken, wordt het allemaal wat lastig en is ook wat moeilijker over te nemen uit een youtube filmpje. Maar een mede-ZF'er die je een uurtje wil helpen, is dan ook al voldoende :_

lodewijk stegman schreef : Oeh voor dit soort prijzen wordt het wel heel aantrekkelijk. Mijn ervaring met HBM spullen is ruk niet zo best, hopelijk doet dit dingetje het wel ok.

@stegman:
Het soort laswerk dat je wilt gaan doen kan inderdaad heel goed met beklede elektroden en een goede lasinverter.
Een paar tips uit de praktijk:
-zorg voor een zo kort mogelijke en zo dik mogelijke 230-kabel. Hoe beter de primaire stroomvoorziening, hoe beter de las.
-las enigszins stijgend. Leg je werkstuk zo, dat de las een beetje omhoogloopt. Dan heb je minder last van slakinsluitsels en een diepere inbranding.
-Las door-en-door. Anders maak je holtes met slakresten, die vies worden en kunnen oxideren.
-Hou rekening met kromtrekken. RVS trekt veel sterker bij afkoeling dan gewoon staal.
-Beweeg de elektrode langzaam en gelijkmatig, eventueel licht zwaaiend. Dan wordt de las zó strak dat de slak er vanzelf afkomt. Het spatten valt dan ook mee.
-Pas inderdaad erg op met die slak: het is een agressieve diersoort die als een hete kogel in het rond vliegt. Ik draag er de littekens van, helaas.
-Laat het werkstuk op natuurlijke wijze afkoelen, dus niet in water.
-RVS-elektroden zijn erg hygroscopisch. Bewaar ze zo droog mogelijk. Als ze vochtig zijn geworden, kun je ze in de oven bakken. Een uur op 150 graden is al goed. Ik bewaar ze zelf in een droogkast en haal er alleen uit wat ik binnen twee uren denk op te stoken.

Met een beetje gevoel en wat uitproberen kun je het wel, daar ben ik van overtuigd!
Groet,
Wim.

Idd, perfect verwoord @BERGHOUT-2!

Philip schreef :
Ik heb inderdaad de afgelopen weken al heel wat afgelezen en filmpjes bekeken. Ook in het verleden al, trouwens, want het onderwerp boeit me al jaren. Maar nu er wat concreet werk opdoemt wordt het wat urgenter.

Het aardige van een eenvoudige inverter die alleen met beklede electrodes kan lassen, is dat er over het algemeen weinig aan in te stellen is. Het apparaat dat ik liet zien heeft een draaiknop voor het aantal ampères en verder niks.

Ik denk inderdaad dat een goed bruikbare eenvoudige inverter niet zo heel veel meer hoeft te kosten. Electronica is goedkoper dan spoelen met veel koper, zoals de oude lastrafo's hadden.

Jammer dat je slechte ervaringen hebt met HBM-spullen. Ik heb er tot nu toe goede ervaringen mee. En paar dagen terug heb ik hier nog de lof zitten zingen van hun eigen merk kobalt boortjes, die volgens mij een uitstekende prijs-kwaliteit hebben. Dat, gecombineerd met wat de veerman over de betreffende inverter te melden heeft, geeft mij wel het vertrouwen dat dit goede waar is voor het geld.

Berghout-2 schreef :
Bedankt, Wim. Jij komt toch weer met een paar tips die nog niet waren genoemd.

Er is al vele jaren ook anti-spatvloeistof of anti-spatspray te koop.

Proost schreef :
Inderdaad. Hoe goed het werkt is mij niet duidelijk, maar wel het proberen waard, misschien. Dat wil zeggen: als ik die spatten echt hinderlijk vind. Want KISS is altijd mijn principe geweest, als het over bootjes gaat.

Dat Veerman filmpje, waar is dat te vinden?
Worden die boortjes door HBM gemaakt of verkopen ze gewoon Dormer boortjes?

Het handhaven van een goede vlamboog vereist wat electronica in het toestel.
En dat is bepalend voor het wèl of niet goede lassen produceren.

Ik ben er te lang uit om een juiste beoordeling te hebben over prijs en kwaliteit van de huidige toestellen.
Nu hoeft een hoge prijs niet samen te gaan met goede kwaliteit, maar een lage prijs zal zelden samengaan met hoge kwaliteit.
De prijs (en het gewicht) van de getoonde toestelletjes vind ik erg laag.
Gelijkstroom of wisselstroom hoort ook aangegeven te zijn.

Ik zie wel eens resultaten van die prijsvechtertjes, niet te vergelijken met het resultaat van sommige wat duurdere toestellen.
Laat je eerst eens goed informeren door de lokale smid of zo iemand, die geen belang heeft bij het verkopen van de eigen voorraad.

Gelijkstroom vind ik beter lassen dan wisselstroomtoestellen.
Gebruik rutiel electrodes, basische electrodes is moeilijker lassen.
Let op de polariteit van de electrode, dat is vaak de MIN!!
Een droogkast heeft niet iedereen, mijn voorraadje electrodes zit al 15 jaar in kokers van PVC pijp met een schroefdeksel met rubberpakkingring.
De standaardpijp aan boord is 1,5mm wanddikte, dat is nog juist te lassen met electrodes van 0,6mm diameter.

Saeftinghe schreef :
Volg de link naar de lasinverter in een van mijn vorige potsen. Er staan op de pagina die je krijgt twee filmpjes met de veerman. De onderste geeft antwoord op de vraag "een chinese lasinverter, kun je er goed mee lassen, of is het niks????"

HBM zelf maakt niks. Het is een gereedschapshandel. Ze verkopen wel van alles onder eigen merk. Waarvan ongetwijfeld het nodige uit China komt. Of dat bij hun boortjes zo is, weet ik niet. Maar die kobalt-boortjes zijn uitstekende waar voor het geld.

Hier: www.stahlwerk-schweissgeraete.de/ heb ik op advies van m'n lasleraar m'n toestel vandaan. Goedkoop goed snel geleverd en 5 jaar garantie.
Waar ik de lascursus heb gevolgd hebben ze een tiental toestellen van dit merk tot grote tevredenheid!

CMO schreef :
Welk type heb je dan ? staan er tig op die website . Zelf heb in een ESAB en betaalde toch meer dan 300 Euris voor deze inverter maar werkt perfect en ook fijn en dat vind ik in ieder geval het belangrijkste en goedkoop is vaak¨gezeur en ergernis¨ maar moet ieder maar zelf ondervinden en ook beoordelen.

lodewijk stegman schreef :
Ik neem toch aan dat KISS niet betekent dat je broddelwerk wilt afleveren? In je werk vastgesmolten RVS-spatten roesten namelijk net zo hard als RVS slijpsel waardoor je werkstuk er na een paar weken in de buitenlucht -laat ik het voorzichtig zeggen- 'bijzonder' uitziet. (Als het uiterlijk je echt niet interesseert kan je net zo goed met gewoon staal werken en dat in de zinkprimer zetten...)

Kom op zeg, doe het goed of doe het niet! (of laat het doen, bijvoorbeeld bij een RVS-specialist als Hartog in Scherpenzeel. Dat kost je echt de kop niet)

svalk schreef :
Ik heb deze www.stahlwerk-schweissgeraete....WIG-200-ST-IGBT.html
Normaal bezuinig ik nooit op gereedschap en koop ik ' dure' merken. Maar in dit geval heb ik me laten overtuigen door m'n lasleraar en daar heb ik nog geen spijt van.
Einige wat er tot nu toe aan heeft gemankeerd is het ook je op de klem van de massa kabel. Deze zat wat los waardoor die bijna weg smolt . Maar even een nieuw oogje er aan en dat is verholpen.

Groot voordeel van deze toestellen is dat deze ook een open klemspanning van 70v heeft waardoor het starten van het lassen veel gemakkelijker gaat. Ook de inschakelduur is ITT vele andere goedkope merken vrij hoog

lodewijk stegman schreef : Juist dan zul je die spray waarderen want ingebrande spetters moet je er echt met een beitel afhakken en die beschadigingen moet je dan weer bijwerken.

En wat al die instellingen betreft: daar ben je na een uur experimenteren heus wel achter.

CMO,

Op die stahlwerk site lijkt me heel wat profesioneler materiaal aangeboden te worden dan bij HBM.

De prijzen zijn wel enorm gedaald sinds ik de spullen aanschafte, zo uit m´n geheugen was het lastoestel nabij de 1000 guldens en de laskap, net nieuw in die tijd ergens nabij de 800 guldens.
Maar op deze prijsdalingen heb ik maar niet gewacht.

Een 25 mm pijp met wanddikte 1,5mm aan een klem van 3 mm dik strip gelast met 0,6mm electrode.

In plaats van een €300 las cursus is dit boek wellicht een alternatief voor je Welding Essentials by William L. Galvery Jr. and Frank B. Marlow Er voorzichtig vanuit gaande dat je technische Engels toereikend is. Ik heb enkele boeken van Marlow en ze zijn echt zeer goed en zeer volledig, erg droog maar een enorme schat aan kennis en ervaring die ik nog nooit zo mooi smane gevat heb gezien als in zijn boeken.

Saeftinghe schreef :
Electrode van 0,6 mm??? Bestaan die ?? Bedoel het niet 1,6 mm ??


Een cursus heeft mij toch wel erg geholpen. Ik lasde toch best al veel, Maar door de cursus kan ik het nu ook echt netjes en goed. Iemand die met je mee kijkt en je tips geeft helpt gewoon. En ja de cursus was ietsje duurder dan het lasapparaat. Maar het geld meer dan waard!

Oh... nu breng je me aan het twijfelen. Ik meet ze even.

Je hebt gelijk, ze zijn 1,4mm. De doos is al jaren weg, daar zal dan wel 1,6 op gestaan hebben. Altijd gedacht dat ze 0,6 waren.
Het is nu de eerste keer dat ik ze meet.
Het waren destijds de dunste die ik te pakken krijgen kon, het enige pak ze in voorraad hadden.
Ze zijn nu bijna op, ruim 20 jaar na aankoop.


Die strip van 3mm aan die 1,5 is goed te doen, maar ik heb ook de bugel van het anker er wat breder me gemaakt.
Dat was 180º gebogen pijp die te smal was voor de vloei, daar heb ik een stukje van 10cm in gezet.
Het verbaast me nu dat het toen zo makkelijk ging.

Vaste hand Saef, die 1.6, dat zijn echte bibberstokjes

holtere schreef :
Precies , Je arm en hand altijd goed afsteunen @Holtere, is onmogelijk om met zo'n draadje een nette las te leggen zo uit de losse hand.

Ik hoef gelukkig niet meer te klooien met elektrodes maar las met Tig en onderstaand apparaat.
Laat maar niemand hier zich wijs maken dat goedkope lasapparaten net zo lekker lassen als een profi-ding. Er is wel degelijk een verschil.

Ze zijn om die reden dan ook een stuk korter denk ik.
Een echt vaste hand heb ik nooit gehad.
De jongeman in het engelstalige filmpje die heeft een vaste hand.

Ik heb ooit iemand gekend die bij de opening van een bedrijf met TIG demonstreerde wat mogelijk was.
Relaties kregen een vierkant prullebakje van INOX, de zijkanten waren vanaf de bodem omhoog gezet.
Hij laste de verticale naden zonder een rimpeltje, of bloemkooltje aan de binnenkant.
Het verschil tussen las- en zetnaad was zéér moeilijk te zien.

Ik knipte elekroden wel in tweeen om het werkbaar te maken. Maar zoals gezegd, tegenwoordig Tig. Neem dan meteen een pulse-machine.
Men fluistert dat je een scheermesje aan een biels kunt lassen

Beter gebruikte profi dan nieuwe rommel.

Mooi hoor, zou trots op mezelf zijn als ik zo’n resultaat kon bereiken!

Heb wel ooit een 5 mm rvs lip aan het onderdeks rvs stuurkwadrant gelast, zit prima vast en is zeker geen bakwerk, maar post maar geen foto! Ik vond het niet moeilijker lassen dan staal van deze dikte.

Heb een Weldkar inverter: www.weldkar.com/product.php?pagina_id=175

Destijds (5 jaar terug) zo’n eur 500.

Op de werf afgelopen zomer heb ik een zeer ervaren lasser van die werf daar een beunkoeler mee laten lassen in het 6 mm stalen vlak van m’n woonschip. “Niets mis mee, fijn ding” was z’n oordeel (voor wat het waard is...) Wel waren al mijn electroden vochtig vond ie, die kon ie niet meer gebruiken.