Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Mogelijk vocht in dooskiel

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 09:25 #1171317

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
De dooskiel van mijn stalen knikspant heeft net voor de motorruimte een klein compartimentje. Er lijkt heel langzaam roestig water in te sijpelen door de lasnaad van het voorwaartse schot, dat tegen het business end van de kiel zit. Geen idee wat in de kiel zelf zit, de bovenkant lijkt ingegoten cement te zijn. Er heeft afgelopen jaar wel wat zeewater op dat cement gestaan, dat erin gelopen zou kunnen zijn. Ik heb het verhaal van Ridder Allard's kiel goed gelezen; een grondige renovatie is voor mijn oude boot niet aan de orde. De bovenkant eens goed afsealen wil ik nog wel doen. Maar een gaatje boren en lucht toelaten lijkt me niet slim; liever nog heb ik hem dan vol staan met zuurstofloos water.

Mijn vraag eigenlijk, wat is een goede manier om de bovenkant te sealen - epoxy, polyester, vloeibare vloer, owatrol, of cement. En wat is wijsheid.



Laatst bewerkt: 09 juni 2020 09:45 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 10:36 #1171343

Dit hoeft geen probleem te zijn. Een dooskiel kan je alleen van buiten controleren door als hij op de kant staat goed de staat van het staal te controleren.

Als het rot, merk je dat als je er op slaat/klopt. Wij hebben ooit een lekke dooskiel gehad en kwamen er achter toen we een keer aan de grond liepen (uur later stond er water in de boot). het goede van staal is dat je er zo een stuk in/overheen last.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 15:00 #1171472

Weet je zeker dat het water uit de kiel komt?
Geen condens?.....of water dat op een andere manier de boot is binnengedrongen?

Heb ook een dooskiel en bij mij zie je ook wel eens een spoortje roest in die naden.
Tja....t'is een stalen boot hé......

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 16:09 #1171508

Staande naden ontroesten, en een verfsysteem erop zetten
De liggende naad bij het beton soort van ontroesten en beton verf erop
Het beton in de kiel verven met betonverf
De betonverf nat instrooien met scherp zand
Afstorten met beamix zwelmortel
Ipv betonverf kan je ook een teerproduct gebruiken
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 16:41 #1171516

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7766
wat is de mening mbt naden/kieren vullen met lijnolie?
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 17:00 #1171523

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6285
sy helios schreef :
wat is de mening mbt naden/kieren vullen met lijnolie?

Gekookt lijnolie denk ik?

Dat blijft in mijn ervaring maar beperkt zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 17:58 #1171562

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7766
hoezo?
ik bedoel beton in de kiel en wat scheurtjes in het beton en wat ruimte ontstaan tussen staal en beton; volgieten?

alles beter dan water..
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:11 #1171570

het is kwestie van af isoleren van zuurstof
dan stopt het roesten vanzelf
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:14 #1171572

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2285
Misschien eens kijken naar float coat Dat is wel vette bende als je het niet kunt afsluiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:17 #1171576

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6285
sy helios schreef :
hoezo?
ik bedoel beton in de kiel en wat scheurtjes in het beton en wat ruimte ontstaan tussen staal en beton; volgieten?

alles beter dan water..

Oh zo bedoel je dat, maar olie drijft op water toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:18 #1171578

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
Mijn grootste aandachtspunt is inderdaad de staal/cementnaad. Het woord teer is al genoemd en lijkt me passend voor die naad, eerst beetje heetstoken. Ik ben onbekend met betonverf, of dat nog een beetje elastisch is weet ik niet. Het genoemde afgesmeerde laagje cement lijkt mij te gaan barsten bij de eerste temperatuursschommeling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:22 #1171582

laag gietmassa erin, een PU zoals ook toegepast bij gietvloeren, krijg je een mooi waterdicht egaal vloertje van, en blijft flexibel voor krimp en rek
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 09 juni 2020 18:44 #1171589

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
Ok ik ben aan het puzzelen met de geboden oplossingsrichtingen, waarvoor dank.

Wat nou als ik het volgende doe:

- De liggende naad ontroesten en er owatrol overheen doen die het staal beschermt en een stukje in de naad kan trekken.
- Vervolgens, na een weekje, lekker dik in een betonverf op basis van PU?

Wat ik nog niet gezegd heb, is dat bij de voorkant van de kiel nog zo'n compartimentje is, maar dan driehoekig. Daar staat altijd wel wat in. Onduidelijk of er een ingelast schot is dat de hoofd-doos afschermt; denk het wel. Eigenlijk wil ik dat stukje volstorten met mortel en daarna op dezelfde wijze sealen. Heeft iemand daar nog een idee over?
Laatst bewerkt: 09 juni 2020 18:47 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 06:15 #1171727

ironman schreef :
Mijn grootste aandachtspunt is inderdaad de staal/cementnaad. Het woord teer is al genoemd en lijkt me passend voor die naad, eerst beetje heetstoken. Ik ben onbekend met betonverf, of dat nog een beetje elastisch is weet ik niet. Het genoemde afgesmeerde laagje cement lijkt mij te gaan barsten bij de eerste temperatuursschommeling.

Het verfproduct en scherp zand is voor de hechting van het cement
De zwelmortel voor de afdichting
De cement lekker dun maken, dan loopt het goed in de kieren, en is het makkelijk af te strijken
En een flinke dikke laag, anders scheurt het er idd vanaf
Zo heb ik het iig bij mijn 2 dompen gedaan, hadden hetzelfde probleem

Ipv mortel kan je Mss oook vloer egaliseer gebruiken, dat hecht enorm op beton
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 06:30 #1171732

Op de foto lijkt de hoek niet afgelast te zijn. Dat betekend dat een van de platen (waarschijnlijk de linkse op de foto) met de kopsekant tegen de andere plaat aan zit. Die kopsekant zit per definitie geen verf op en dat heeft vaak dit soort roest plekken tot gevolg. Ik zou alle andere oplossingen gewoon vergeten en de boel goed aflassen, dat is de belangrijkste regel in het bouwen van stalen boten, alles goed aflassen en daarna goed in de verf zetten. Insmeren met van alles en nog wat haalt tijdelijk de symptomen weg maar neemt niet de oorzaak weg.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 06:34 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 08:21 #1171772

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
@TonMitz dank voor de toelichting
@Erikdejong snap je punt niet helemaal. Inderdaad een naad behoort aan twee kanten dicht gelast te zijn. Maar bedoel je nou de horizontale lasnaad (eerste foto) of de verticale lasnaad, in het compartiment, waar het water uit lijkt te komen? Want de eerste dichtlassen dicht niet de kier tussen beton en staal, maar als je de tweede dichtlast, kan het water er helemaal al niet meer uit. Mijn prioriteit gaat uit naar de beton/staal kier, en beton kun je niet lassen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 11:31 #1171853

Of je hakt de oude cement eruit,goed te doen, want er zit geen bewapening in
Dan kom je ijzerbroodjes en de restanten van ponsdoppen tegen
De kiel min of meer ontroesten
Verf, scherp zand, en opnieuw Afstorten met mortel
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 13:30 #1171906

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
Dat wil ik in mijn leven nog ooit eens doen, maar nu even niet :lol: . Dat kleine beetje roestwater is voor mij nog niet een indicatie voor een dergelijke ingreep. Als iemand het gaat doen kom ik graag een dagje helpen, dan kan ik de kneepjes leren van het min of meer ontroesten ;) . Voor nu seal ik hem van boven en als-ie op de kant ligt slijp ik die verticale las eens schoon. In de tussentijd ga ik een lascursus doen.
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 13:32 door ironman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 14:05 #1171914

Het is geen berenklus
Het cement is op de broodjes en de ponsdoppen gestort, geen wapening
Een cm 8 dik of zo, hooguit
Met een Koubeitel en vuistje is het zo gepiept
Ff een beginnetje maken, daarna sla je de Koubeitel tussen de broodjes en plak cement
Een meuk dat je tegenkomt :S
Ervaringsdeskundige met een domp
Feeling 32 Di, voorlopig even bzn
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 14:05 door Feeling Ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 15:33 #1171946

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6503
Ik had ook een volgelopen kiel. Heb hem helemaal leeg gehaald om uiteindelijk te zien dat alleen bovenaan aan de rand waar water en lucht elkaar raken, roestvorming te zien.

Een optie die ik moet niet heb gezien is kimband. Ik had nog over van de aanleg van de badkamer en heb dat gebruikt om de overgang tussen beton en staal waterdicht te maken. Dit hecht goed en is blijven flexibel. Kijk eens bij het waterdicht afwerken van een badkamer met eurocol. Dat is een glasvlies band die je vast zet met een soort rubber coating. Je kunt er je inloop douche waterdicht mee maken, dan moet condens water in je kiel ook wel lukken.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 17:05 #1171986

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 379
Ook een goeie tip, een soort aquablokker. Renoveren van de binnenkant is dus best wel een haalbare klus als ik het zo lees, en Ton had me bijna enthousiast, maar ik bewaar het wel voor de volgende lockdown ;). Voor die paar druppels ga ik geen buikoperatie doen. Tussen de regels door lees ik dat de impact van ingesloten, zuurstofloos vocht niet echt acuut gevaar oplevert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mogelijk vocht in dooskiel 10 juni 2020 20:05 #1172058

Het beton sluit je af door er een passende stalen plaat overheen te lassen. Deze afpersen om zeker te weten dat deze lcuhtdicht is. Eenmaal luchtdicht kan corrosie niet meer optreden omdat binnen enkele uren alle zuurstof opgebruikt is in die box door het roest proces. Eenmaal vrij van zuurstof kan het roesten niet verder gaan. Dat er water in staat is jammer en niet ideal, maar eenmaal afgesloten zie ik er niet zo'n heel groot bezwaar in.
Alle andere vormen van sealen verwijderen het water ook niet, maar behalve lassen is iedere vorm van sealen niet meer als een tijdelijke oplossing.

Het mooiste is als je inderdaad de ballast eruit halt en alles goed schoonmaakt alvorens de ballast weer terug te stopen, maar 100% noodzakelijk is het niet als je echt luchtdicht afsluit.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 10 juni 2020 20:06 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.317 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl