Onderwerp: Dehler 34 of Spirit 32?

Ik snap helemaal wat je bedoeld, hoe vaak ik wel voor niets het hele land heb afgereden.
Alleen om erachter te komen, dat b.v bij hun, reviseren een spuitbus eroverheen halen betekend.
Erg vervelend .... Daarom heb ik geleerd dat je vooraf een bezichtiging meer doorvraagt op de kernpunten.

Je komt inderdaad een beetje over als erg kritisch, je eerste post is van 1 Mei 2012.
Dn ben je al een poosje bezig met de juiste boot te zoeken. Daar is natuurlijk helemaal niets mis mee! Maar dat creëert wel een beeld van een speld in een hooiberg zoeken.

Als je je ergens een (te) hoge verwachting van hebt, en een bepaald beeld voor ogen hebt wat je wilt. Dan kijk je vaak zelf ook door een roze bril, en dan valt vaak een gebruikte boot of voorwerp bij bezichtigen tegen.

Natuurlijk als die verwachting gecreëerd word door een verkoper, dan is dat erg vervelend te noemen.

Daarom opperde ik ook een project, met die in de MP link als voorbeeld, en was benieuwd naar hoe je daarop zou reageren.

Hebben jullie doorgaans meer gekeken bij boten die door makelaars aan worden geboden, of ook via particulieren?

Ja een eerste bericht van 2012 en dan nu het vervolg wekt inderdaad de verdenking van een te kritische blik geef ik toe. Gelukkig zijn we in de tussentijd wel geslaagd, doch toen mochten we officieel niet meer lid zijn van het zeilersforum daar dit een uitstap naar een oude liefde was, namelijk een motorboot welk type we al jaren graag in bezit hadden. Helaas bleef het verlangen naar het zeilen bestaan, vooral als de motor van de boot in werking stond

Kernpunten vragen heb ik al wel eens geprobeerd maar ik vermoed dat ik ergens faal. Hier houd ik me zeker ook voor tips aanbevolen.
Wat betreft de roze bril en verwachtingen probeer ik down to earth te blijven, echter verslik ik me toch op boten (van onder tot boven) vol schimmel of steunpunten van een bok die bezig zijn zich door de romp heen te boren. Maar goed dat je het zegt hoor, want ik zal dit zeker nog eens goed overdenken. Het is altijd goed om de spiegel voorgehouden te krijgen.

We hebben boten bij zowel particulieren als bij makelaars bekeken. Het gemak van makelaars vind ik dat je al snel even rustig samen op de boot kunt vertoeven en deze aan kunt voelen. Toch zijn we vaker bij particulieren geweest daar de boten bij makelaars toch van iets ander kaliber lijken te zijn. (Ja, weer kritisch )

Gr. Petra

GeorgeIIPetraI schreef :
Dat komt waarschijnlijk omdat jullie nu een paar keer mijn bootje gezien hebben; dan vallen alle andere tegen

Ik zie die smile-->
Maar ik moet zeggen en moet hier toch even kwijt, vooral voor diegenen die jouw boot niet kennen, dat jij precies snapt wat liefde voor een boot inhoudt.

Om vast vragen voor te zijn: de Spirit 36 van Baasklusje ligt boven het budget (helaas ... zo enorm helaas)

ik ken het probleem, iedereen probeert zijn oude meuk voor de hoofdprijs te slijten
toen we een bootje met hefkiel zochten, hebben we stad en land afgereden
mensen schromen niet om 10 jaar oude foto's op www te zetten, denk je bv een nieuw zeil erbij te kopen, helaas....
kom je kijken
we zijn zelfs wel een gelijk weggelopen vanaf de overkant van de haven
tenslotte een 1 jaar oude sportina gekocht
alleen is van zo'n jonge boot de afschrijving relatief groot
bewuste keuze
ton

GeorgeIIPetraI schreef :
Klopt, ruim boven modaal

Juist TonMitz, korte heldere duidelijke taal en precies de spijker op de kop.
Gedeelde smart is halve smart zegt men

Mooi weer even sparren met Baasklusje Kapitein?

Petra, ik denk niet dat jouw manier van vragen stellen of overtuigen het probleem is. Veel mensen willen gewoon niet horen wat een potentiële koper te zeggen heeft en eerlijk informatie verstrekken dat is ook erg lastig als het om geld gaat

Toch denk ik dat je na 5 jaar zoeken moeilijk kunt volhouden dat dit alleen aan de verkopers ligt...

Dank je Captain Koek voor deze hart onder de riem. Ik ben bang dat je een punt en gelijk hebt .
Het zijn niet alleen lessen over boten en hoe ze te bezichtigen en uiteindelijk te kopen, doch ook lessen en ervaringen m.b.t. het wezen Mens.
Geld gaat veelal voor principes. Guido Weijers heeft hier een conference over gebracht en helaas tikt hij ook de spijker op de kop.

Gr. Petra

Amazone schreef :
Tja .... ik weet niet of dat moeilijk is. Misschien bovenstaande toch nog maar eens goed doorlezen? Hopelijk verduidelijkt dat meer.

Gr. Petra

Baasklusje schreef :
ik heb jouw bootje nog nooit gezien!
maar dat ALLE andere tegenvallen

Baasklusje schreef :
Misschien gaat sinterklaas geen gelijk krijgen. In 2012 schreef hij in zijn gedicht:

Eindeloos zoeken naar een boot naar hun smaak,
maar de bekeken boten bleken toch vaak een draak.
Dat doen George en Petra nu meer dan een jaar,
hun zoektocht komt waarschijnlijk nooit klaar......

www.zeilersforum.nl/index.php/...s-me-het-jaartje-wel

GEWELDIG!

Wat een vondst rg33. Bedankt

Zo zie je maar dat voorspellingen gevaarlijk zijn en uit komen

GeorgeIIPetraI schreef :
Dat verklaard een boel.

Vooraf aan een bezichtiging goed doorvragen.

Zoals het voorbeeld van de nieuwe kussens, gewoon vragen hoe lang dat geleden is geweest en wie dat gedaan heeft. Is het antwoord dan: "door mijzelf en een paar jaar geleden" dan weet je natuurlijk iets meer wat je kan verwachten.

Ik heb liever een eerlijke boot van een particuliere liefhebber, dan van een even opgefriste boot bij een makelaar. Wil niet zeggen dat je geen mooie goede boot kan kopen via een makelaar.

Een makelaar weet heel goed in te spelen om iets te verkopen, dat is immers zijn werk (niks mis mee) Ook vind ik het onderhandelen fijner met de eigenaar zelf dan via een makelaar.
Maar dat is persoonlijk natuurlijk. Een makelaar heeft ook wel weer wat voordelen.

Met kritisch kijken is trouwens helemaal niets mis mee, geld groeit niet aan bomen, daar is natuurlijk hard voor gewerkt en gespaard, en dat kan je ook maar 1x uit geven, en dat doe je het liefste goed.

Gezien je reactie op de boot in de MP link, is een project op basis van een mooi casco gewoon niet iets voor jou.

Dus dan loont het inderdaad om veel te gaan kijken voor een nette met minimaal werk eraan. Maar probeer idd nuchter te zijn zoals je zelf ook aangeeft, en toch je verwachtingen "in check" te houden. Voorkomt teleurstelling voor zowel jou als de verkoper.

Ik geloof trouwens niet dat elke particuliere verkoper hun boot met een roze bril ziet.
Niet iedereen probeert zijn oude meuk voor de hoofdprijs te verkopen, vaak kan je aan een simpel telefoongesprek al heel veel herleiden, en soms heb je ook gewoon pech helaas.
Als verkoper lijkt het mij soms ook wel frustrerend om al die mensen maar te ontvangen, en daarna een laag bod te horen op basis van b.v een keuring.

Ben je al wel een boot tegen gekomen die je in grote lijnen aanstond?
Hoeveel heb je er al bekeken, en wat mankeerde er zowel aan?

In ieder geval een welgemeende excuses als ik wat grof overkwam, maar ik dacht, die is al 5 jaar lang naar elke boot gaan kijken/proefzeilen en dacht dat klopt niet..

We zijn zeker wel schepen die interessant waren tegen gekomen. Helaas heeft het een paar keer zo moeten zijn dat het vervolgtraject vroeg of laat strandde.
We houden met veel plezier de markt in de gaten, maar het zou inderdaad niet best zijn als we hier al meer dan 1800 dagen elke dag mee bezig waren qua bezichtigingen, maar de advertenties bijhouden is wel heerlijk verslavend
Ik heb geen idee hoeveel boten we bezichtigd hebben maar ik denk dat we wel onszelf wel ervaringsdeskundige in het bezichtigen van boten mogen noemen . Zonder dollen: het getal van aantal bezichtigde boten loopt hard tegen de drie cijfers aan.

Je noemt proefzeilen. Grappig, want dit werd ook genoemd in het draadje met de vraag hoe iemand het beste een boot verkoopt.
Wij hebben eenmaal spontaan het voorstel van een verkoper gekregen om op dat moment direct de trossen los te gooien en even een stuk te gaan varen. De koop was daarmee gelijk beklonken (oftewel: zo'n aanbod bij geïnteresseerden die al verliefd staren werkt ). Eén andere eigenaar heeft het voorgesteld om hiervoor een afspraak te maken.

We zijn ons ervan bewust dat wij meer onderzoek voor een koop doen dan de gemiddelde consument. Daar is niets mis mee, al valt het duidelijk niet in ieders smaak. Gelukkig zijn we niet allemaal hetzelfde denk ik dan maar Echter is het misschien ook wel eens handig leesvoer voor (potentiële) verkopers als bewustwording dat een geïnteresseerde wel eens anders tegen een product aan kan kijken dan de eigenaar.

Dank voor je excuses Sonador. Ik voel(de) me na de laatste paar berichten inmiddels wel behoorlijk in een hoek en in de verdediging gedrongen . Zo zwart op wit en op een forum, zonder al te langdradig te worden (wat al aardig mislukt ) is het een kunst om duidelijk en goed over te komen.

Echter wijken we nu heel ver af van de basisvraag, te weten dat we nu tegelijk twee goede kanshebbers hebben aangetroffen. Vandaar de vraag over Dehler en Sigma. Al vermoed ik dat alle antwoorden al wel gegeven zijn en dat nu aan ons is dat we een balans vinden tussen gevoel en verstand.

Gr. Petra

De Dehler heeft zijn voordelen, en de Spirit ook.

Het is wel leuk om daarover te discusieren welke boot beter zou zijn. Maar dat is dus een hele persoonlijke keuze.

Ik neem aan dat jullie serieus zijn in dat je 1 van die 2 aan wilt schaffen?
Dus nu is de tijd om te beslissen welke van de 2 het word, dat is iets wat jullie kunnen doen op basis van welke prioriteiten je stelt aan jullie toekomstige boot gekoppeld aan het gevoel (ook heel belangenrijk).

En de boot die het meeste van die prioriteiten aantikt en het beste gevoel geeft, daar zal je dan voor kunnen gaan.

Maar je moet natuurlijk wel een keertje een keuze gaan maken, zeker als je al tegen de drie getallen aan boot bezichtigingen hebt gedaan. Maar ook omdat je 5 jaar geleden dezelfde vraag stelde, of heb je er in de tijd van het motorboten er helemaal niet over nagedacht?

Ik schrijf dat nu zo cru op, omdat anders het proces niet opschiet natuurlijk, en ik neem aan dat jullie toch wel heel graag willen gaan zeilen neem ik aan?

In ieder geval bedankt voor het accepteren van mijn excuses, en succes met de zoektocht.


Voor mij persoonlijk op basis van "legende" bouwkwaliteit, het hele totaalplaatje eigenlijk.
Is de Dehler 34 een boot waarmee ik heel graag mijn kleine Varianta zou willen vervangen.

Mocht ik ooit de loterij winnen, dan koop ik een opknap Dehler 34, en een oude houten projectboot erbij, samen met een megaloods voor l mijn andere projecten.

Maar dat ben ik, een Sonador (dromer)

En wát jullie ook beslissen en kopen: met het detail- en kennisniveau waar jullie nu mee bezig zijn bestaat er geen "foute keuze" meer.

Het blijft "eng" want een boel geld, maar bedenk je dat er altijd prettige en onprettige verassingen aan een (elke) boot zitten, waar je pas achter komt als je er een tijdje mee vaart en flink wat omstandigheden mee hebt gemaakt. Dit soort dingen kun je niet van te voren identificeren op een checklist; het zijn er denk ik te veel!

Heel veel succes; bij mij helpt het soms (ben een angsthaas voor grote aankopen) om van te voren een deadline te stellen. Voor een boot zou ik kiezen wat voor het gevoel het meest klopt (en in de basis technisch OK is).

Als jullie toch nog een Spirit 32 overwegen, weet ik er misschien eentje die binnenkort te koop komt. Prachtig onderhouden, de laatste jaren meer schoongemaakt dan gezeild.Moest je interesse hebben dan luister ik volgend weekend eens of hij effectief in de verkoop gaat.

Bedankt voor jullie berichten Sonador en Nachtvlinder

In de tijd van de motorboot (goh, is daar nog niemand over gevallen? ) hebben we wel enigszins het aanbod wat bijgehouden maar niet echt heel actief. We zijn dus eigenlijk nu weer wat actiever daar we de motorboot verkocht hebben, hetgeen een stuk sneller ging dan verwacht.
Vijf jaar geleden lag het verhaal iets anders omdat we nu een groot wit gevaar mee 'moeten' (lees: willen) nemen, te weten onze Witte Herder. Bij die "aanschaf" is het verstand wat op het gevoel achter gebleven Dus de kaarten liggen net even anders en zo is er een rijtje factoren welke we op moeten tellen en dan moet inderdaad ook het gevoel zeker meegeteld worden (voor een groot percentage inderdaad Nachtvlinder).

Op een van de twee boten uit de laatste vraag hebben we al een bod uitgebracht echter zit de onderhandeling muurvast. Nu dus dubben of we dan voor de ander gaan of dat we toch nog weer verder zoeken. Er liggen nog wat vraagtekens rond de tweede keuze.

Ach, dit houdt ons mooi zoet. Stel je voor dat we anders op straat zouden hangen, dat wil je toch niet meemaken?

Iedereen enorm bedankt voor het meedenken en de tips. Ik laat alles eens rustig bezinken.

Gr. Petra

Tulipe schreef :
Een Spirit 32 staat zeker nog op het verlanglijstje van mijn kapitein dus mocht je meer informatie kunnen krijgen houd ik me aanbevolen. Alvast dank voor het meedenken!

Gr. Petra

GeorgeIIPetraI schreef :
Ik ben holtere niet, maar deze vind ik wel leuk om te beantwoorden. Om je een indruk tegeven van waar wij niet (direct) op gerekend hadden, en waarom we in 8 jaar tijd wel zo'n 20k in een boot van 1994 geinvesteerd hebben.

- radarreflector (zat er niet op)
- marifoon vernieuwd (had geen DSC, was brak en geen buitenhandset)
- stuurautomaat (zat er niet bij)
- log en dieptemeter vernieuwd (bidata scherm was niet goed meer)
- alle lijnen vervangen, sommigen 2 keer (toch maar een dyneema grootval)
- cunningham toegevoegd
- Veel valstoppers vervangen (dyneema val hield niet in oude stopper)
- professionele schilderbeurt (woodcore schip dus geen gelcoat)
- nieuwe mast (scheuren in top na 20 jaar. verzekeringskwestie maar toch 60% zelf betalen).
- nieuwe stagen, achterstagputting
- nieuwe rolkfokinstallatie
- 2 nieuwe zeilen (grootzeil, werkfok), huik
- binnenbekleding hutten vervangen
- vuilwatertank ingebouwd
- klapschroef geplaatst
- roer vernieuwd (ingewaterd)
- nieuwe traagschuim matras in achterkajuit

Heel veel van die dingen hadden we niet voorzien. Sommigen vallen onder pech / onderhoud, anderen omdat je er pas later achter komt dat je het toch graag wilt.

Mijn voornaamste advies is: reken jezelf niet rijk, een tweedehands boot gaat hoe dan ook veel en regelmatig geld kosten aan onderhoud / vervanging van apparatuur. Verder vooral genieten van wat je hebt gekocht en er veel mee varen.

Wonderlijk altijd he hoe zo'n optelsom onder aan de streep een behoorlijk bedrag laat zien. Het lijkt wel gewoon boodschappen doen. Wensen genoeg en dan inderdaad ook nog de post onvoorzien.
Dank redshift voor deze reminder dat er bij het kopen van een boot nog geen slot op de portemonnee zit.

-Onderwaterschip kaal en in nieuw systeem gezet
-Nieuwe schroefas
-Klapschroef
-Gevergaten verplaatst
-Gehele7-kloks instrumentenuitrusting met garageconsole en mastconsole
-Spinock helmstokverlenger
-Hydraulische achterstagspanner
-Set van 5 stuks racelaminaat/membraamzeilen
-Nagenoeg al het dekbeslag inclusief vele, vele upgrades en extra trimlijnen
-Volledig lopend want van high tech lijnen
-Nieuwe LifePo4 accu's
-Romp gematteerd en van nieuwe bestickering voorzien
-Roer aangepakt
-Kiel geshaped
-2 Nieuwe spinnakers
-Nieuwe mastbekabeling
-Nieuwe GPS antenne
-AIS installatie (nog te monteren)
-Nieuwe roerlagers
-Nieuwe overloop
-Finetrim op de grootschoot
-Lichtweer schootinstallatie voor spi's
-Drinkwaterinstallatie vernieuwd + elektrische pomp toegevoegd
-Nieuwe lierhandels
-Nieuwe masttopinrichting

-Ontelbaar veel kleine dingen vernieuwd (boot 35 jaar oud)

....7k


't kan ook wat minder gortig als je wat marktplaatst en wat zelf doet

Manuren uitsparen scheelt al enorm inderdaad Boarderbas en 'koopjes' zoeken zeker ook. Leuk om zo de verschillen te zien hoe men dit doet.