Onderwerp: Dehler 34 of Spirit 32?

Als je zelf hélemaal niets kan en enkel gerenommeerde bedrijven aan je boot wilt laten werken kom je inderdaad bij dat soort bedragen uit.

De handige doe-het-zelver huurt een schilapparaat, maakt zich een dag kwaad en zet in het voorjaar in één weekend de benodigde 6 lagen gelshield, voor een paar honderd piek.

Daar tussen zit een heleboel.


Er zit veel dom werk in. (Schillen, periodiek spoelen van de romp, gelshield aanbrengen). Als je een adres vind waar je onder begeleiding van een vakman veel zelf kan en mag doen dan is 1K al een heel mooi bedrag hoor! Ik heb van werven gehoord die voor €2300,- de hele klus doen.

Van jouw berichten word ik steeds hoopvoller en blijer Boarderbas
Manlief is meer dan handig. Het zijn dus vooral die man-uren die men rekent in de genoemde mega bedragen van 6-10K.

Niet de leukste klussen uiteraard, maar het schip en de inhoud van de portemonnee is dus niet eindeloos verloren.

Gr. Petra (slaakt een zucht van opluchting)

In de Waterkampioen nr 17 uit 1990 staat een uitgebreide test van 33 voeters, waaronder Dehler 34, Maxi 999, Friendship 33, Bianca 320, Compromis 999.

De test zwerft op internet, www.compromisclub.nl/cdoc/999/999gt33v1990.html

Bedankt Klaas! Erg leuk leesvoer en mocht het niet met Dehler of Sigma worden dan opent dit wellicht perspectieven waar wij niet aan gedacht hebben.

Gr. Petra

Minpunten Dehler 34 heb ik al gepost hoor.
Als de wind op de kont staat heb je een geklots in de achterkajuit,zodat je ondanks het riante bed slecht slaapt Oordopjes helpen wel maar toch.
De mastankerplaatjes is ook al vaak gepost.Ik kom soms nog dehlers tegen met de oude 3MM plaatjes.
Onze mast was trouwens met de 4mm mastankerplaatjes uitgerust,maar ging toch overboord door een breuk van die mastankerplaat Ik heb nu een Z spar mast waar ik meer vertrouwen in heb.

Verder enkel positieve zaken wat Dehler betreft.Supersterk schip,en na bijna 30 jaar nog geen haarscheurtjes of andere zwakheden.

Voor de aankoop van de Dehler twijfelde ik ook met een Sigma.
De Sigma is toch veel minder fraai afgewerkt tov de Dehler.Ook geen dubbel bed of natte cel achteraan.(daar viel mijn partner over)

Na een proefvaart met een Sigma33 haakte ook ik af.Als je vaker solo vaart,staan de lieren van de genuaschoot te ver naar voor(voor mij toch).Zeker omdat de overloop dan hinderlijk in de weg staat.

Bij de Dehler met stuurwiel kan je voor je stuurwiel er beter bij.Ook zijn er Dehlers(zoals die van mij)waar er achter het stuurwiel nog 2 lieren staan.Dan is het helemaal makelijk alles te bedienen van achter je stuurwiel.

rsv schreef :

rsv schreef : Hier hebben bijna alle boten last van. Dus geen argument om de boot niet te kopen.

Wij varen nu een jaar of 20 dezelfde Dehler 34 uit 1989. Schepen hebben wat mij betreft kenmerken. Het worden pas nadelen als de kenmerken je doelstelling in de weg zitten. Kenmerken van de D34 zijn afhankelijk van je bouwnummer. Je hebt de Optima serie (101 en 106 ?) en de D34 serie. Allemaal dezelfde mal. De optima's hebben een IOR kiel en een non elliptisch roerblad. Met de bouw van de Dehler 34 serie hebben ze eerst nog de oude kielen en roeren op gebruikt dus je komt rare combinaties tegen. Een 'echte' Dehler 34 voor mij heeft een Up side down kiel en een elliptisch roerblad. Niet beter maar met andere kenmerken dan de IOR kiel en bijpassend roer. Laatstgenoemde is fractioneel langzamer maar minder trim gevoelig, ligt echter zeer genuanceerd. Kijk maar naar de Optima in DLD de Froschkonig, die won alles wat los en vast zat. De Dehler 34's hebben vanaf een specifiek bouwnummer ook een langere mast en andere giek(iets) dus iets meer oppervlak. Ballast is steeds hetzelfde gebleven al doen de advertenties je soms anders vermoeden. Er zijn kielen gebruikt met een flens waarbij de het gewicht van de flens opgeteld is bij die van de kiel. Zo kom je op meer gewicht aan balast dan de latere kielen waarbij de flens mee ingelamineerd werd in de romp, in het frame als het ware. Bij de Dehlerclub overigens een schat aan informatie te vinden, ook de bouwnummers met de bijbehorende data bladen.

Specifieke kenmerken van de Dehler 34 zijn ook afhankelijk van je lengte en verblijf aan boord etc maar vooruit:

- Geen stahoogte anders dan bij de ingang. Het schip is dan ook gebouwd vanaf de mal van de DB1, een racer.
- De kasten in de kajuit zijn ruim (boven de banken) maar beperken bij langere lengtes van je lichaam je hoofd naar achteren doen. De een vindt dat lastig, wij blijkbaar niet. Wij zitten altijd met onze rug tegen het hoofdschot. Pas bij bezoek ga je 'netjes' zitten
- Afhankelijk van de uitrusting waren er standaard wat zaken aan boord zoals een keerfok, opberg vakken in de deurtjes, wallader etc. Deze zaken zullen pers chip echter in de loop van de jaren aangepast zijn, een kale is echter best kaal.
- De wasbak is laag. Door de beperkte stahoogte wilden ze opties de zaak ruim houden. Je moet dus wat bukken om af te wassen. Dat vraagt wat van je rugspieren in de haven. Tijdens het varen sta je wijdbeens en is het geen probleem meer. Dat is voor in de haven ook de oplossing voor ons geworden.

-Zeil technisch is de Dehler sportief, voor mij wil dat zeggen dat als je alles eruit wilt halen de boot trim gevoelig is. Vaar je hem met alleen een genua of met een extra rif vaar je solo met gemak zonder stuurautomaat als de golven het toestaan. Jaren gedaan en voor de sport doe ik het nog.
- Korte golven geven paaltjes pikken. Je klapt na een hoge golf aan de wind op de volgende en je verliest een knoop snelheid. besef dat de boot gemaakt is op snelheid, niet op hoogte. Val 5 graden af ten opzichte van de moderne jongens met diepe kielen en je gaat als de brandweer (in verhouding dan). Dat lost ook vaak het paaltjes pikken op. Je maximale VMG ligt dus binnen een ruimere kruishoek, dat beperkt je bij wedstrijden rond de tonnen, vooral bij de start en in een duel.
- Beperkte brandstof en water capaciteit, 50 versus 90 liter. Voor ons altijd genoeg geweest, ook in een reis van 5 maanden naar de Oostzee.
- Haal je de originele bekleding weg aan de binnenzijde van de romp heb je op sommige plekken het idee dat je het daglicht ziet, dat is ook zo. Je ziet lichtere plekken. Zeker bij de gangboorden. Het is daar allemaal niet zo dik. Voor mij geen nadeel maar je moet het wel weten.
- Het is een breed schip met heerlijke brede gangboorden welke eigenlijk gemaakt is voor een paar gorilla's in het gangboord bij meer wind. Heb je die niet en zit je reisgenoot ook nog eens graag aan de lage kant te slapen zoals bij mij dan werkt dat uiteraard niet in je voordeel. Wederom een genuanceerd kenmerk want elk schip vaart beter rechtop. Door de breedte echter van bijna 3,5 meter helpen brede papa's in de railing goed mee tijdens wedstrijden.
- Dat geklots is waar bij wind van achteren in de haven. Een fles rode wijn doet wonderen, bij geoefende zeilers heb je er echter 3 nodig.

Ergo:
Een relatief sportief schip uit een mal van een vroegere IOR racer waar voor het eerst echt serieus fractioneel getuigd werd. Alle waar naar zijn geld dus de uitrusting van de vroegere eigenaren verschilt enorm. Zeiltechnisch varen ze makkelijk solo en glijden ze met voldoende zeiloppervlak lekker de golven af. Dan maak je het verlies van het paaltjes pikken weer goed.

De voordelen schrijf ik niet op, dat zijn er teveel.

Gr Michel

Edit
De lengte wil ook nog wel eens verschillen. De een zegt 10.20, de ander 10.60. Ik heb de originele tekening in een koker en daar staat echt 10.20 als LOA. De lengte waterlijn verschilt ook her en der die is echter ook bij iedereen in potentie gelijk namelijk uit mijn hoofd 8,10. Daar was in de SW klasse bij de 24 uurs wel wat om te doen want in de verkoop brochure staat uit mijn hoofd 8,60. Willy Dehler telde in de tijd dat de lengte waterlijn een verkoop argument werd opeens de lengte van het roerblad mee welke onder de romp boven het wateroppervlak uitstak. Dit om zo de boot 'aantrekkelijker' te maken. De echte lengte waterlijn is toch op het ontwerp net meer dan 8 meter.

@RVS en Beauty: Heerlijk dat ik jullie 'uit de tent gelokt heb' Ik ben blij met jullie reacties die nadere uitleg geven. De verschillen Optima en D34 had ik uiteraard al van je gelezen Michel (Beauty) want jouw liefde voor de Dehler is niet te missen op het forum

Het aanbod moet ook geschikt zijn en helaas is één van de kandidaten afgevallen (wegens eigen keuze overigens), waardoor de keuze vanzelf gemaakt lijkt te worden hoewel we echter natuurlijk altijd nog de keuze hebben om nog weer te wachten op een ander geschikt exemplaar. In dat laatste krijg ik inmiddels wel een hard hoofd gezien de duur van onze zoektocht en het aantal boten wat we in zeer abominabele toestand hebben aangetroffen.

Vaak het woord keuze wat allemaal valt onder luxe problemen

Gr. Petra

Wat is je budget? Mag ik dat vragen? Lijkt me gek dat er geen mooie D34 te koop is. Of zijn ze er wel maar vragen ze teveel in jullie ogen? Ook in de UK gekeken? Duitsland?

NOVA of Mahonie uitvoering, stuurwiel of helmstok.

Die in Andijk uit 1992 lijkt op de foto's snel gezien niet verkeerd. De prijs is altijd maar een vraagprijs.

www.botentekoop.nl/zeiljachten...-34-Top-1992/1848516


Gr Michel

Het is inderdaad een kwestie van dat er naar onze smaak overvraagd wordt. Op het moment is er overigens maar één Dehler 34 te koop met de "goede" kiel en het "goede" roer.

Nee, we hebben (nog) niet in het buitenland gekeken. Dit draadje heb ik vervolgd nadat we op dezelfde dag zeer geschikte kandidaten vonden van een Dehler (overigens Optima 106) en een Sigma. Omdat we beiden boten op het verlanglijstje hadden staan werd het ineens een duivels dilemma

Ik kaats de vraag over budget terug: wat is (volgens jou) een redelijke prijs voor een Dehler 34 met upside down kiel en elips-vormig roer?
Ik weet dat de "norm" op het forum is dat de waarde van een boot datgene is waar verkoper en koper samen op uit komen, maar ik denk toch wel dat er bepaalde bedragen voor gelden. Het valt mij op dat verkopers echt letterlijk kijken naar wat de andere verkopers vragen. Zo blijven mijns inziens de vraagprijzen en de verwachtingen te hoog.

Edit:Dit is inderdaad een geschikte boot, echter weet ik helaas uit ervaring dat die prijs niet "altijd maar een vraagprijs" is. Die verkoper is erg gehecht aan het aantal kijkers op zijn advertentie en wil dat de koper betaalt voor zijn uitgevoerde (onderhouds)werkzaamheden. Kortom, daar zit nagenoeg geen rek in en dan vinden we deze toch echt overvraagd.

Gr. Petra

m.kapaza.be/nl/vi/119424021.htm
Deze al gezien?Als je daar nog wat van de vraagprijs af krijgt lijkt deze ik wel ik.Ik ken de boot en eigenaar niet.

Dehler 34 in goede staat maar zonder recente vernieuwingen als apparatuur of zeilen zal tussen de 25 en 30 moeten liggen

WhiteMagic schreef :
Doel jij dan op de Dehler 34, dus de opvolger van de Optima 106? Ik vind zelf namelijk dat hier een verschil in zit want de D34 is recenter en heeft de doorontwikkelde kiel en roer.

@RSV: De boot op Kapaza heb ik inderdaad gezien, echter daar deze vele jaren op de kant heeft gestaan ben ik er huiverig voor. Er zal -nagenoeg- geen probleem zijn als de boot goed opgebokt is, maar we hebben helaas ook al een Spirit 32 gezien die door de steunen heen gezakt was wegens het verkeerd opbokken. De vraagprijs van de Kapaza boot is m.i. ook erg stevig daar het een Optima 106 betreft.
Evengoed natuurlijk wel hartelijk dank voor het meedenken

Gr. Petra

WhiteMagic schreef :
Zeker een finaal afgetrapte bak , voor dat geld koop je een Dehler 28

Kapiteinmomo schreef :
Koop je dat ervoor of vragen ze dat ervoor? Groot verschil!

Gr. Petra

Petra, wat denk je van een Dehler 36 CWS
mooi schip en in Mahonie betimmering 1994.
Lijkt goed onderhouden maar ligt het boven jullie budget?

www.speurders.nl/overzicht/wat...qs=True&query=dehler

Prijs is erg lastig. Laat ik voor mijzelf praten.

Ons huidige schip kochten we blind toen het meen ik 5 jaar oud was zonder keuring zo uit het water. Dit met de gedachte het nooit meer te verkopen. Vraag en aanbod lag anders dan nu, de klanten stonden op de kant te wachten. 10 jaar terug investeerden wij we de toenmalige waarde van de boot er nog een keer in. Niet omdat de boot meer waard zou worden, maar omdat een grotere boot dat bedrag in 10 jaar ook extra zou kosten. Die 10 jaar zijn voorbij, de afschrijving dus ook. Al met al, samengevat, een boot kost geld en over de lange duur maakt de aanschaf daarin erg weinig uit. Nagenoeg niks eigenlijk en dan vergeet ik een nieuwe kopen.

Zo koop ik een auto, kochten wij ons huidige huis, en andere dure spullen. Als ik het geld heb en er voor over heb hoef ik niet te weten wat de buurman betaald of gaat betalen. Ik betaal toch altijd te veel of te weinig afhankelijk van wie je het vraagt. Let wel, ik mijn ogen gooi ik geen geld over de balk, ik wil zeggen dat alle waar is naar zijn geld. Als het gevoel goed is en het geld is er dan zeg ik ja, simpel.

Kijk ik naar de afgetrapte kale versies van de D34 (1989 en jonger, ik meen bouwnummer 284) zit je wat mij betreft al snel op een koopprijs van 27.000 - 30.000 Euro. Ver onder de 27.000 Euro is met wat ik zie mazzel hebben. Een nette met nieuwe zeilen en recente apparatuur zou mij 40.000 mogen kosten. Dat laatste is niet om te vergelijken met wat er allemaal meer te koop is voor 40.000 Euro. Het bedrag is om aan te geven dat als ik bij een schip zou komen wat er spik en span uit ziet, nieuwe zeilen, de eigenaar verontschuldigd zich nog dat er onder de vloer deze week nog niet gezogen is etc dan koop je voor 40.000 Euro aan toekomstige herinneringen. En of dat nu in 20 jaar 50 Euro per maand meer of minder afschrijving geeft doet mij dan geen steek meer. Je vraagt het dan ook aan iemand die valt voor de lijnen van het schip. Zo zijn er maar weinig. De 'jeugd' groeit niet meer op met dit model maar voor mij is dit historie.

Lang verhaal kort

Ergens tussen de 27.000 - 40.000 Euro.

Gr Michel

Goed botenprijzen staan onder druk, dat komt door de vergrijzing en te weinig instroom jonge mensen.
Voor een Dehler 34 van der Stadt die er nog netjes uitziet en v.v fatsoenlijke zeilen nav app.enz
zit je nog ruim boven de 30.000 euro.

Een optima 106 (Dehler 34) kost 25.000.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dan moet je dik investeren, en zelf ook nog handig zijn.

Vergis je dus niet in de bijkomende kosten, dik voordeel het zijn geen osmose bakken die Dehlers

dehler schreef :
Vleugelkiel = dikke waardevermindering

Kan zijn, of niet, voor mij wel een voorbeeld van een echte 'nette'.

Gr Michel

Heren Michel en KapiteinMomo, ik kan niet anders zeggen dan dat ik het eens met jullie ben. Ook met het hele relaas van jou Michel dat het gevoelsmatig moet kloppen, dat ik er blij van moet worden en dat als ik dan het geld heb liggen ik ervoor om zo een hoop toekomstig plezier aan te schaffen. Ik ga er dan voor. De verkopers moeten deze twee berichten ook nog eens snappen. Tot nu toe heb ik die nog niet getroffen.

Men vraagt voor de Optima 106 de prijs van een Dehler 34 (van na het magische bouwnummer zoals Michel dat duidelijk uitlegt). Er is dan weliswaar wel sprake van recente investeringen, doch verkopers vergeten maar al te graag dat bepaalde kostenposten onder noodzakelijk onderhoud vallen.
Wellicht is ze nu wat de lente in de bol geslagen en denken ze dat de steiger vol komt te staan met kopers, zoals in de tijd van de koop van de Dehler door Michel? Ik vermoed van wel, maar ik voorzie dat ze van een koude kermis thuis komen.

Recent hebben we een bod uitgebracht op een Optima 106, echter waande deze meneer zich dan waarschijnlijk een Dehler 34 met alle doorontwikkelde voordelen van dien, want de deur werd al snel dicht gesmeten voor een prijs boven de 30.000 Euro. Wellicht zijn wij geen goede onderhandelaars, maar ik krijg zulke mensen niet meer uitgelegd waarom de prijs te hoog is. Ik verwoord het wel, doch praat voor mijn gevoel tegen oren die niet meer willen horen.

Jammer, maar dan moet de zoektocht nog even langer door gaan of de keuze toch op de Sigma 33 vallen. Ik voorzie dat ik weer eens slapeloze nacht vol dubben tegemoet ga

Edit: excuus @dehler, ik had je bericht over het hoofd gezien. Een Dehler 36CWS is wel een tijdje in het zoeken meegenomen, echter zijn we niet gecharmeerd van het CWS systeem en valt deze serie ook wat buiten het budget willen we ook nog een gezonde reservering voor onverwachte en verwachte investeringen behouden. Evengoed bedankt voor de tip!

Gr. Petra

Tja, de markt heeft gelijk.

Geef ze je kaartje en laat ze bellen als ze alsnog zakken met de prijs onder jouw bovengrens. Als er niemand belt is de markt toch sterker dan jij zou willen. Dan is het niet alleen de vraag of je het er voor over hebt maar ook of je het hebt.

Gr Michel

Inderdaad Michel, zo ligt het precies. Vooraleerst wil ik niet gelijk wijken voor starre verkopers. De lol is er dan wel een beetje af. Er wordt in de kranten geroepen dat er economische groei is en allerlei verkopers (van huizen en boten) krijgen gelijk de kolder bovenin. Ik besef me terdege dat als ik wat wil en ik vind de boot waarbij een starre verkoper net wat halsstarriger is dan ik, dat ik dan om mezelf een -toekomstig- plezier te doen wat flexibiliteit moet tonen. Echter aan flexibiliteit voor behoorlijk wat duizenden Euro's op de prijzen die we hier noemen ben ik nog niet toe.
Al komen daar mijn slapeloze nachten ook wel vandaan hoor daar bij mij de vragen spelen of ik hier wel goed aan doe. Echter ken ik ook wel kopers die slapeloze nachten kregen na de aankoop omdat ze voor hun gevoel teveel hadden geboden en moeten betalen.

Komt tijd, komt raad. Meestal komt alles wel vanzelf op z'n pootjes terecht. (of zit ik hier nu mezelf gerust te stellen )

Adviseer je om een deskundige de boot te laten keuren, hij/zij ziet meestal de punten waar wat op aan te merken is, hetgeen de prijs eventueel kan drukken.

Veel gemaakte fout is een boot in het water kopen, altijd op de kant zetten en schoonspuiten!
Succes