Onderwerp: Dehler 34 of Spirit 32?

Dank voor je advies Kapitein
Een expert staat al op het lijstje uit-te-geven-Euro's. Hijsen en een schoon onderwaterschip bekijken is ten allen tijde een vereiste in mijn optiek.

Komt allemaal dik in orde, goede nachtrust toegewenst.
anders koop je toch deze www.botentekoop.nl/zeiljachten...York-36-1981/1826915

Laat je niet gek maken. Als de ware voorbij komt herken je hem wel. Uit recente ervaring kan ik je zeggen dat er onder de verkopers veel dromers zijn èn dat het naar je zin maken van de aangekochte boot ook nog eens reteduur is hoe goed in orde dat ie ook leek

Bouwjaar voor 1992 wel ja
Verkoopprijs dus niet vraagprijs

Vraagprijzen interesseren mij niet zoveel, verkoopprijzen zijn interessanter

Ik weet wel dat jullie je zoekprofiel al aardig helder begrensd hebben, maar hebben jullie al serieus over een
mooie Zweedse Comfortina 32 nagedacht. Zeilen echt goed en makkelijk. Prachtig gebouwd: geen balsa in romp
of dek, geen verpulverend schuim als kernmateriaal. Stevig aluminiumsilicaat als kern geeft een solide romp met een
serieus stijf dek. Fijne indeling met enorme keuken, (wellicht iets te krappe) achterkajuit, goede voorpiek en prima
toiletruimte. Mooi hoog zeilplan en een kloeke vol-loden kiel. Prijzen vallen binnen jullie zoekprofiel...

H

Ik denk dat je teveel waarde hecht aan kiel en roer... Bovendien is het nu voorseizoen. Wacht tot september en probeer het dan nog eens. Dan zijn vraagprijzen het vloeibaarst.

Goedemorgen iedereen, gelukkig niet een geheel slapeloze nacht achter de rug.

@Kapiteinmomo: De Shock is een plaatje! Daar zitten voor ons echter helaas wat haken en ogen aan.

@har.vogel:Een Comfortina 32 hebben we bezichtigd en gelijk van het lijstje geschrapt. Haar naam zegt iets anders dan de boot geeft. Ze zal vast goed zeilen maar dit voor ons echt veel te weinig binnenruimte, gelijk aan S&S schepen. We moeten immers rekening houden met de leefruimte voor het grote witte monster wat men hond noemt. Leuk trouwens dat deze genoemd wordt want we hebben er eentje getroffen voor 30K+ die de moeite van het kijken absoluut niet waard was. Het kan kwaliteit zijn maar men kan het blijkbaar ook erg afraggen Evengoed wel bedankt voor het meedenken!

@bwernsen: als het budget er is (en dat is er) dan wil ik bij voorkeur voor het maximaal haalbare gaan. Uiteraard zal een Optima 106 ook goed varen en zoals gezocht hebben we hier ook al wel een bod op gedaan, echter als het aanbod er ligt ga ik dan liever voor de D34 met alles doorontwikkeld. Dat zit net even lekkerder voor mijn gevoel.
Wachten tot september weet ik nog zo niet. Kijk eens hoe oud het draadje is dus we hebben al aardig wat seizoenen achter de rug waarbij men denkt dat de prijzen vloeibaar zijn

@holtere: wat bedoel je met een boot naar je zin maken? Als het goed is dan voldoet deze toch aardig? We zitten er misschien dan even wat anders in. We hebben aardig wat bouwprojecten achter de rug dus die laten we echt nu even links liggen; hoewel ik me ervan bewust ben dat er altijd werk is en dat er zeker wat punten op de i moeten bij een "nieuw" schip.

Heb je al eens in de UK gezocht?

nl.yachtworld.com/boten/1982/S...inkrijk#.WQlrTIVOKP8

Ik heb verschillende wedstrijden zowel in de UK als in NL tegen Sigma's gevaren en ik blijf het mooie schepen vinden. Snel aan de wind en kunnen best wel wat wind hebben.
Fraaie lijn en ruim binnenin. Nog steeds een one designclass in de UK wat een toegevoegde waarde heeft nl veel info te vinden over schip, oplossen probleempjes etc.
Veel succes!

Nee Jedi, we hebben nog niet in de UK gekeken, mede omdat er hier redelijke kanshebbers liggen. Zoals gezegd, zijn we tegelijk op een Dehler en een Sigma gestuit. Hadden we een van deze boten eerder getroffen en niet de ander dan waren we er wel uit geweest, maar nu hebben we dus de luxe keuze tussen de beiden.

Volgens mij ben jij wel fan van de Sigma

Gr. Petra

In Engeland liggen veel bootjes te koop, maar houd er dan ook rekening mee dat de Britten op zijn minst ' anders' met de bootjes omgaan. Maw refit budget moet vaak omhoog. In Scandinavië Duitsland passen ze beter op de bootjes.

Dat vermoeden had ik ook al Perseus, fijn dat je dit aanstipt. De plas oversteken voor een koop is altijd een optie, maar wat jij schrijft houdt ons nog even tegen.

EDIT: @Jedi, je hebt wel een fraai exemplaar gevonden in de UK zie ik, met recente motor. Toch maar even onder de neus van de kapitein duwen voor wat nader onderzoek. Dank je!

Gr. Petra

Als je het type bent dat zich immer voor alles verzekerd en de camping een jaar in het voren boekt, dan zeker voor een keuring gaan.

Mijn ervaring is dat gezeik met keuringen en één of andere miereneuker die jou uit gaat leggen wat er allemaal wel niet scheelt aan je boot wel het laatste is waar een verkoper op zit te wachten. Een onderhandeling op basis van afkeurpunten in een rapport is geen leuke. Laat staan het vooruitzicht van 2 weken wachten op een kuerder, een koper die vind dat jij de kraanosten moet betalen en dan na de keuring, overweldigd door het rapprt van die meneer die er voor betaald word om ongein te vinden er tóch van af ziet.

Mijn huis (ondanks dat er álle reden was dat wél te doen), heb ik zonder keuring gekocht. Hoewel er 5 andere gegeadigden waren die brandden om een keuring uit te laten voeren en het er alle schijn van had dat er ruim boven vraagprijs geboden zou worden, is nog die middag mijn bod van 90% van de vraagprijs geaccepteerd. Verplaats je in de verkoper en bedenk wat hem zal bewegen een lagere prijs te accepteren. Snel & zeker is dan meestal in je voordeel.

Ja ik moet zeggen Boarderbas dat ik geheel invoel wat je zegt. Er kan wel gekeurd worden maar dan ben ik hoge kosten kwijt voor een keuring en de verkoper wordt weigerachtig. Poef weg deal, poef weg geld voor de keuring.
Gelukkig is George technisch bijzonder goed onderlegd en zijn we zo ook al heel ver gekomen. Niet zo ver dat we een -andere- boot hebben, maar wel dat we op veel dingen gestuit zijn waardoor we al wisten dat de boot niet zo goed was al de verkoper dacht of voor deed. Een zaklamp, de tijd nemen en de boot van binnen en buiten goed inspecteren bij een bezichtiging maakt al veel duidelijk, evenals de verkoper eens goed in de ogen kijken en voelsprieten op scherp zetten.

Ik denk wel dat een keuring zeker goed is voor mensen die weinig tot geen verstand van zaken hebben. Vol verbazing keek ik naar een geïnteresseerde toen hij vragen stond te stellen aan een verkopend makelaar waaruit ik begreep dat de beste man absoluut niet wist wat een boot en techniek inhoudt. Ik zag hem vervolgens ook nog eens de commerciële antwoorden voor zoete koek slikken. Dus er is echt een doelgroep waarbij een keuring zeker aanbevelenswaardig is.

Overigens denk ik dat bij ernstige verliefdheid maar toch ook wat twijfel wij zeker wel over gaan tot een keuring, maar dan eerder voor onze gemoedsrust. Kortom, het kan nog alle kanten uit



Gr. Petra

Op mp staat/stond ook nog een D34 te koop, link.marktplaats.nl/m1157925953

Ik vindt het echt een hele mooie boot om te zien, hebben jullie ook al eens gedacht om een opknapper te kopen, en die naar wens te maken?

Echt niet dat die uit 1995 is, dat jaar zal wel op de spinaker slaan. Aan de lieropstelling te zien is dit een db2 met mogelijk ongepeilde zalingen en dus bakstagen.

Sonador schreef :
Zie mijn bericht hierboven:
Uiteraard bedankt voor de tip maar die DB34 laat ik even liggen voor een andere geïnteresseerde. De foto's spreken m.i. voor zich.

Er zijn heel veel mooie boten om te zien (op de foto), echter is het keihard schrikken in wat voor staat het grotendeels van de schepen erbij ligt. Eigenaren lijken roze brillen over hun eigen waar op te hebben en makelaars hebben uiteraard bijzondere belangen.
Het aanbod lijkt riant, echter ik zal hier maar niet verklappen hoeveel boten wij in de loop van de tijd al bezichtigd hebben doch op basis van die zoektocht kan ik iedereen verzekeren dat bovenstaande niet uit mijn duim is gezogen.

Gr. Petra

Zo'n boot als in de link was meer als voorbeeld bedoeld, maar hij is wel van een relatief jong bouwjaar. En ik denk dat die boot, je niet veel kost in aanschaf, waarna je hem als eigen kan (laten) maken.

Maar je geeft aan dat jullie dat niet meer willen, wat natuurlijk helemaal begrijpelijk is, maar dan word het aanbod inderdaad wel heel erg lastig. Want wie wil nu zijn in uitstekende staat verkerende boot verkopen? dat zijn er maar bar weinig denk ik. Het meeste spul is allemaal goed gebruikt, sommige netter als anderen, of lijkt heel netjes maar het onderliggend is niet goed.

Het blijft immers een gebruikte boot, van toch wel een leeftijd.

Relatief jong? Die is van 1985 of eerder zou ik zeggen. Er is naar mijn weten geen d34 gemaakt in 1995. De laatste in 1994 met dubbele klapraampjes in de opbouw en een rode bies.

Beauty schreef :
Ik ging ervan uit dat hij van 95 was, ik heb er nog 1 zien staan die was van 92

deze: www.krijgsman.nl/aanbod/89/Dehler-34#.WQmWgzbovIU


Maar ik denk dat je wel gelijk hebt, verklaard ook wel het 1 en ander natuurlijk.

Dat is er inderdaad eentje uit de laatste serie. Als die niet netjes genoeg is wordt het lastig. Antislip verven, wat nieuw lopend want en gaan met die banaan. Zelfs de navigatiestoel is niet versleten.

Sonador schreef :
Het vergt blijkbaar verduidelijking dat we geen boot in uitstekende staat zoeken, al is deze uiteraard zeker wel welkom. Verder is het de vraag wat "te kritisch" is. Het blijkt dat het voor veel eigenaren teveel moeite kost de boot netjes te onderhouden, op tijd te investeren, liefde voor de boot op te brengen, etc. Gezien je bericht vermoed ik dat het je zal verbazen hoeveel boten slecht onderhouden, goor, afgeleefd en uitgezeild zijn.
Ik vind het niet meer dan logisch dat ik van een schip uit de jaren 70 niet kan verlangen dat hij in net zo'n goede staat ligt als een nieuw schip. Echter zijn wij dingen tegen gekomen waar we van verbazing (laat ik het zo maar netjes uitdrukken) nog niet van bijgekomen zijn.
Verder is het prima als een eigenaar ervoor heeft gekozen dat hij de boot niet in uitstekende staat wil verkopen, echter dan stel ik je de vraag of jij het realistisch vindt van een eigenaar dat hij dan wel een zeer volwassen prijs vraagt en hieraan vasthoudt als duidelijk is dat zijn schip slecht onderhouden is en veel -hoge- investeringen vereist.
Helaas zijn verkopers veelal niet genegen eerlijk en met open vizier naar hun eigen waar te kijken. Daar komt bij dat er ook nog van veel boten afscheid moeten worden genomen door een generatie die niet beseft dat het geen statiegeld-product is, dat een schip niet waardevast is en dat de markt anders is dan enkele decennia geleden.

Heb je al eens een boot gezocht Sonador? Ben je bijvoorbeeld bekend met de termen "nieuwe kussens", "gereviseerde motor", "nieuwe [vul maar in]"? Helaas is namelijk ons al gebleken dat "nieuw" voor velen een zeer rekbaar begrip is, evenals reviseren. Hierbij komt ook nog om de hoek dat er eigenaren zijn die schepen hebben waar ze geen verstand van zaken hebben en daardoor volledig vertrouwen op de dingen die ze te horen krijgen en die ze aangesmeerd worden door mensen met commerciële belangen. Ze zijn zich dus soms van geen kwaad bewust maar zien niet dat de revisie met de kwast en een nieuw blik verf is uitgevoerd, voelen niet in dat onder nieuw niet tien jaar oud valt. Zo kan ik nog wel even doorgaan helaas.

Ach het zijn allemaal leermomenten. Ik snap dat het lijkt alsof wij te kritisch zijn. Ja we zijn kritisch en hebben wensen, maar ik denk niet dat we TE kritisch zijn. Hetgeen overigens zeer subjectief is en een negatief waarde-oordeel. Iedereen heeft zijn eigen eisen en zolang er keuze is zou ik niet weten waarom we niet voor het schip kunnen gaan welke naar onze smaak is en welke in technisch goede staat is. Nieuwe kussentjes e.d. tel ik niet eens mee. Die zijn niet van belang daar deze relatief makkelijk vervangbaar zijn. Het casco en de techniek mag ik toch zeker wel een bepaalde staat van verlangen.
Dit doet me eraan denken dat het een soort van gemeengoed lijkt te zijn dat een koper maar moet slikken dat het tweedehands is en dus beschadigd, slecht onderhouden, etc. Ik hoorde een verhaal van een koper die stuitte op een schip bij een makelaar waarbij bleek dat de gehele voorpunt onder de banken onder water stond. Toen hij dit meldde aan de makelaar kreeg hij de reactie "ach, ze lekken toch allemaal". Ik weet niet hoe anderen hierover denken maar dergelijke reacties zijn mijns inziens van alle walkanten losgeslagen en zelfs respectloos naar de koper.

Maar goed, beetje gefrustreerde uitingen van mij hierboven waarbij ik nog niet eens op stoom ben gekomen over het leed wat boot bezichtigen heet
Weer even terug naar mijn vraagstelling: Inmiddels waren we dus (eindelijk!) op twee boten gestuit waarbij bleek dat het dus wel kan dat de eigenaar de boel goed onderhoudt en dat er liefde voor het schip is geweest. Vandaar dus mijn vraag over de duivelse keuze tussen een Sigma en Dehler.

Gr. Petra

Sonador schreef :
Deze is verkocht. Dit staat niet duidelijk op de site, maar bij het downloaden van de brochure wordt dit kenbaar.

Gr. Petra

Beauty schreef :

Blijkbaar ontstaat hier een geheel verkeerd beeld over wat wij willen en wat we onder netjes verstaan. Ten eerste is deze door Krijgsman aangeboden (en reeds verkochte) Dehler zo op het eerste oog netjes. Ten tweede denk ik dat ik van onze wensen en verlangens een beeld schets welke gestoeld is op de diverse bezichtigingen waarbij we de meeste waanzinnige staten van onderhoud zijn tegen gekomen zodat we uiteindelijk ons nu al een tijd afvragen of het nog mogelijk is een schip tegen te komen in goede technische (basis) staat. Onze vraag is kort geleden beantwoord dus. Het is mogelijk maar het is wel een naald/hooiberg-verhaal aan het zijn.
Echt mensen, maak eens een rondje langs aangeboden schepen. Ik kan zo een lijstje sturen met boten waar jullie eens zouden kunnen kijken, dan hebben we mooi voer voor een gesprek bij een bakkie koffie tijdens een meeting

Gr. Petra

Neem dat witte gevaar mee en kijk waar je met hem het beste uit de voeten kunt.

Dat is de Dehler; de instap is beter, het dek is ruimer.