Onderwerp: Lieren - is dat niewerwetse spul wat?

Door de jaren heen heb ik heel wat lieren op hun donder gegeven op andermans boten.

Nu kijk ik naar nieuwe schootlieren voor mijn eigen boot.

The usual suspects op een rijtje:

Harken: allemaal niewe modellen. Heb er wel eens wat negatiefs over gehoord. Iets met "plastic rommel". Heb er laatst zelf mee gevaren on vond ze niet erg begeerlijk

Lewmar: de oude vertrouwde oceans én de Evo's zijn te verkrijgen. Het duidelijke voordeel van de EVO ontgaat me even. Ik hoef geen motor onder mn lier.

Andersen: warme herinneringen aan deze lier, maar wel erg "klassiek"!

Wat zijn jullie ervaringen/ideëen over schootlieren. Qua prijs ontloopt het elkaar niet veel. Alleen antal is duidelijk goedkoper, maar die lijken me niet zo goed als bovenstaande.

De insteek is een goede lier voor clubracen.

Andersen altijd 100% grip, geen slip, geen slijtage.

Andersen!

Op mijn vorige boot had ik de keuze tussen Setamar en Andersen. Altijd spijt gehad, dat ik niet voor Andersen had gekozen.

vergelijken kan ik niet, heb alleen Lewmar.
Lieren is een van de dingen die Lewmar wel goed kan maken
Eigenlijk geen merkbare slijtage na 12 jaar, en heel weinig onderhoud (1 maal ingevet, 6 jaar geleden)

boarderbas schreef : Ik ben ook aan het kijken naar andere lieren, ik heb nog geen ST lieren.
Voor mijn genualieren zou Antal inderdaad zo'n 40% goedkoper zijn (€450 tegen €750). Dat zou op €600 verschil uitkomen. Dat is een serieus verschil... Is de keuze voor Antal niet verdedigbaar? Zijn ze echt van (veel) mindere kwaliteit?

Andersen!

Hen3 schreef : Ik kwam dit bericht nog tegen uit het verleden. Volgens mij valt het met de kwaliteit nog wel mee... Het prijsverschil doet mij erg neigen richting Antal.

Nog even ter verduidelijking van mijn eerdere post, met "geen slijtage" bedoelde ik slijtage aan schoten/vallen. In tegenstelling tot sommige andere merken zit er op de trommel geen schuurpapier profiel..

Andersen, geen andere keuze mogelijk als je het mij vraagt.

Harken is na 10 jaar intensief gebruik tot op de draad versleten, en heeft geen grip meer. De nieuwere modellen beginnen steeds meer op de power ribs van Andersen te lijken, want die slijten niet af. Harken is een ramp om open te halen en in elkaar te zetten, de veren en pallen springen om je oren want alles staat onder spanning.

Mijn ouders haden de chromen uitvoering van Lewmar op hun boot staan, en die hadden na 11 jaar intensief gebruik helemaal geen grip meer op de drum. En ik heb dat op menig andere boot ook ervaren.

Antal idem, de zelftailing kop houd er na een paar jaar gewoon mee op en dan heb je nog een hand op de lijn nodig om deze op de plek te houden.

Mijn oude lui hebben 14 jaar terug een nieuwe boot gebouwd en daar Andersen op gezet, nu 14 jaar later zijn ze nog identiek aan de nieuwe die ik op mijn eigen boot heb staan. Je kunt niet zeggen welke ouder zijn, en open maken voor een reiniging en smeer beurt is echt een feest dat je haast voor je lol zou doen.

En wat kosten betreft komen alle lieren wel zo ongeveer op hetzelfde neer.

Ik gebruik al 18 jaar 4 Meisner st lieren. Geen probleem met schootslijtage. Onderhoud is simpel. Zeer tevreden.

Paul

Hoor veel goede verhalen over Andersen, zelf geen ervaring mee. Met de nieuwste Harkens (radial) ook niet. Wat mij altijd opvalt is dat ik bij de vorige generatie Harkens moeiteloos op het handje een schoot of val door kan trekken die al in de tailer zit om daarna direct aan de handel te kunnen gaan draaien. Bij Lewmars gaat dit niet of nauwelijks, waardoor je shorthanded beduidend langzamer bent in je boathandling.

Erikdejong schreef :
Ach , die van mij zitten er al 35 jaar op en doen het ook nog prima.
Maar ja , Barlow/Barient bestaat niet meer..... Gelukkig zijn veel onderdelen nog steeds te koop ( in Australie ).
Toch hebben die ook gewoon een iets ruw oppervlak.Maar slippen , ho maar.
Of zouden ze tegenwoordig vergeten zijn hoe goede lieren er uit moeten zien
Ad

Jammer dat barient niet meer bestaat..
Ik heb Andersen, ook ST, erg tevreden mee.
Ben geen vriend van lewmar en harken, hoe geil ze er ook uitzien.
Hou Antal graag in de gaten, ook omdat ze erg lichte lieren hebben, maar geen ervaring daarmee.

Erikdejong schreef : In het door mij aangehaalde vroegere bericht was je nog aardig positief over Antal. Heb je in de tussentijd andere ervaringen opgedaan?

ik heb Lewmar 42CST dubbelspeed ,die zaten er 19 jaar geleden toen ik boot kocht al op.
ik onderhoud ze goed en smeer met Molycote waterproef (dat zwarte) NOOIT een probleem.(Lewmar vet verzeept)
als vallieren 2 stuks Lewmar 16C dubbelspeed op de mast ook prima.
hier zaten oude Gibbs op, via MP de goed werkende 16 lieren samen voor 75,00 gekocht
bezaan vallier is een Enkes.

ik vind dat bij Andersen de trommel erg "glad" is met die 4 ribbels.
zie ik dat verkeerd?
van RVS vind ik wel gaaf.

Ik kon vorig jaar goedkoop een paar Andersens overnemen. Heel erg fijn. Loopt licht, ziet er mooi uit, geen plastic aan de buitenkant (zonlicht). Ook geen plastich aan de binnenkant. Super grip, en werking selftailer.

Enige nadeel, alleen voor een serieuze racer, door de rillen krijg je een licht klik effect bij het trimmen.

Ik heb toen ook Antal overwogen, omdat die serieus goedkoper was. Toch blij dat ik even heb gewacht op deze buitenkans.

Tjah, meissner was misschien wel de beste optie, maar die betaan niet meer... Zijn een aantal jaren geleden over gegaan naar holmatro, maar ie maken ze volgens mij ook niet meer.

Op de Hawkeye hadden we Harken lieren, zowel St als "gewoon". Nooit problemen mee gehad mits goed onderhouden.

En wat ik ook niet snap, geen grip op de drum... Die Andersen lieren zijn gewoon glad (geen grip-profiel oid) uitgezonderd de verticale "balkjes". De nieuwe harken lieren hebben hetzelfde principe, alleen zijn de "balkjes" hol, onder een hoek en zijn het er wat meer.

Maar volgens mij (en dat bewijst dat ontwerp wel) heb je eigenlijk geen grip oppervlak nodig, zo lang je maar genoeg slagen om de lier doet... Zoek maar eens op "capstan equation" via google...

Maar goed, zelf zou ik neigen naar Andersen of Harken alhoewel ik de nieuwe seie nog niet heb ervaren)

Groeten,
Johnnie

2linkerhanden schreef :
Een logische gedachte maar toch klopt hij niet (helemaal).
Wrijving op een ruw oppervlak ( vooral als de puntjes wat "rondgesleten" zijn ) is minder dan op een glad verchroomd oppervlak.
Klinkt inderdaad onwaarschijnlijk maar is echt een feit.
Ik ken dat soort effecten uit een "vorig leven" toen ik me nog bezig hielt met spinprocessen van synthetische garens.
Daar worden daarom geen gladde gepolijste draadgeleiders gebruikt maar heel licht ruw verchroomde of keramische om de wrijving zo laag mogelijk te houden.
Een hooggepolijste trommel; zal daarom eerder meer dan minder wrijving hebben dan een wat "ingelopen " ruwe.Immers , het totaal contactoppervlak van een hooggepolijst oppervlak is veel groter dan alleen van de (door slijtage afgeronde) puntjes op een ruw oppervlak.
Die ribbels van de Andersons vergroten alleen het totale contactoppervlak maar ik denk niet dat die ribbels zelf de lijn vasthouden.
Ik denk dat Anderson daar best goed over heeft nagedacht want die doen dit al heel lang zo.

Overigens kun je dit soort effecten ook zelf testen door twee gewone stukken glazen ruit tegen elkaar te wrijven en er dan een te vervangen door matglas.

Hier is nog een videotje waar e.e.a. een beetje wordt uitgelegd.
vimeo.com/57936508
En hier wat tekst:
physics.stackexchange.com/ques...fficient-of-friction

Of dit allemaal wel ook voor een schoot op een schootlier geldt weet ik natuurlijk niet. Daar zou je dat voor moeten testen op een ettopstelling.
Ad

Andersen heb ik geen ervaring mee.

Ik heb destijds op mijn vorige boot Antal lieren gezet. Ik heb daar bijzonder prettig mee gevaren en heb nog wel contact met de nieuwe eigenaar. Na ~6 jaar zijn deze lieren voor zover ik weet nog zo ongeveer in nieuwstaat.

Wij hebben vanwege de gunstige prijs ook regelmatig Antal geleverd..
Tot op heden geen klachten gehoord... verder geen ervaring mee

Lewmar! doet het goed, maar een paar keer mensen moeten teleurstellen dat het onderdeel niet meer verkrijgbaar is!

Harken ook geen klachten van gehad, goede service ook onderdelen van oude lieren geen probleem.
(zelfs barbarossa onderdelen nog!) zelf verder geen ervaring mee

Meissner is inderdaad Holmatro geworden. Begreep wel dat Holmatro gestopt is met het maken van lieren. Wie de service nu over heeft genomen is mij niet bekend.

Vaar zelf met non-ST Lewmar lieren, welke mij prima bevallen. Op de wedstrijden vaar ik op schepen met Lewmar ST-lieren, wat ook erg goed bevalt.

Op mijn kleine lewmar liertjes is wel de chroomlaag beschadigd.

Ons ZF-lid Aernoudt is geloof ik niet zo enthousiast over de Harken liertjes en dan met name het doorslippen van de lijnen.

the unusual suspect: selden
helemaal geweldig voor short handed sailing en trimmen.

2linkerhanden schreef :
Wij hebben veel problemen met de Lewmars in IJmuiden. ( 40ST en 30 beiden 2 speed.)
het zou kunnen dat het aan het lewmar vet ligt. De pallen doen we met dunne witte olie, de trommel met lewmar vet, maar dat wordt inderdaad erg zeepachtig.
We doen van die kappen op de lieren, maar als er een flinke storm is geweest zit het zand overal. Op mijn vorige boot had ik Harkens, die boot lag ook in IJmuiden, en ik had daar veel minder problemen mee. Ik heb het idee dat de lewmars sneller vervuilen van binnen, of dat het vet het vuil aantrekt? Voor de goede orde: we doen het heel dun er op.
Hebben jullie dezelfde ervaringen?


2linkerhanden: Ik heb gezocht bij Molycote n.a.v. jouw post, maar kan je wat specifieker zijn welk vet het is? Heb je een nummer? Ik zou wel eens met ander vet willen proberen.

voor alle geïnteresseerden hierbij de MOLYKOTE gegevens.
ik gebruik dit al jaren met volle tevredenheid.
eerst alles goed met peut of diesel schoonmaken en dan hiermee invetten.
bij mij "verzeept" het absoluut ook bij de veertjes niet.

en in een omgeving met veel stuifzand is een hoes een aanrader.

nog even een foto van de mijne, leeftijd ???
zelf verplaatst op deze "oren" omdat ze achter me zaten.
Hanno