Onderwerp: Victoire 933 nu als BREEHORN 31

@Big Time

Ben het met je eens hoor, maar er is wellicht een (hele kleine) doelgroep te vinden voor mensen die:
- persé een nieuwe schip willen (diezelfde die geen gebruikte auto durven te kopen)
- een gedempt zeilkarakter willen (weinig sportief, maar niet iets wat bij een vlaag van 16 knopen uit het roer loopt)
- niet van die Duitse of Franse drijvende appartementen houden

Het zal geen verkoopkanon worden, dat lijkt me duidelijk. Maar wellicht is er toch een handje vol liefhebbers te vinden.

mee eens Big Time, voor zoveel geld zijn interessantere jachten te koop

Ik hoop dat er voldoende markt is voor de Breehorn 31. Het is gewaagd om een dergelijk concept in deze lengte op de markt te brengen, dat waardeer ik.

Ik vind het leuk om dit soort schepen op het water tegen te komen. Die mooie lijnen en rustig vaargedrag zijn zoals eerder omschreven prachtig. Een boot blijft voor mij toch een beetje emotie.

120.000, is dat de prijs voor 1 of 2 boten?, voor dat geld kun je wel wat meer hoor dan een 31 footertje

Wat betreft prijs, je zal altijd overwegen of je het kan en wilt uitgeven. Dat zal voor iedereen een andere afweging zijn. De een zoekt zo groot mogelijk voor een bepaalde prijs, de andere de maximale luxe. Misschien selectie op zeilprestatie wat voor sommigen erg belangrijk is, maar misschien ook wel het smoeltje van een boot. Een ander heeft misschien nog wel heel andere afwegingen. Vele smaken en gelukkig valt er wat te kiezen.

Jammer dat een hoop alleen maar een "verouderd" ontwerp zien, terwijl dit schip zeer goede zeileigenschappen heeft.
Toen ik op zoek was naar een schip ,kwam deze door zijn zeileigenschappen in mijn top 3.
Ik zocht een schip onder de 10 meter welke ik solo altijd terug kon varen op een pretigge wijze. Dit schip kan easy met 6-7 bft aan de wind nog confortabel zeilen zonder een trage langkieler te zijn. Blijven ineens maar heel weinig boten over. Deze werf weet dat, en de doelgroep ook. En ja die is niet zo groot, maar dat hoeft ook niet denk ik anders waren ze er niet aan begonnen.

Helemaal mee eens Nardus. Daarnaast was ik bang dat de Ned. vloot grotendeels zou gaan bestaan uit op volume getekende schepen.

Schepen waarbij eerst de ideale zeilromp is getekend om vervolgens het interieur erin te verwerken zie ik graag op de wateren.

Ik begrijp de mensen die kiezen voor een volumeschip overigens goed. Ook mijn vriendin was verkocht toen ze in een Bavaria keek, je hebt meer havencomfort.

Qua zeilcomfort is zo 'n Breehorn 31 natuurlijk een prachtig schip. Nogmaals: ik hoop dat de groep mensen die dit herkent groot genoeg is en ook het geld wil en kan vrijmaken voor het varen in een mooi onderscheidend schip.

@boatlover @nardus

Het gaat mij er niet om of de V933 wel of geen goed schip is. Ik ben zelfs van mening dat het voor een bepaalde doelgroep een prima schip is, maar alleen niet voor dat geld. Nu kun je natuurlijk denken dat er wel een kleine specifieke doelgroep is voor een 30 jaar oud 31-voets ontwerp maar ik ben van mening dat deze zo klein is dat de Breehorn werf daar niet of nauwelijks iets aan zal verdienen. En aangezien een bedrijf streeft naar winst begrijp ik niets van hun moeite en investering om dit product met een prijs van € 120.000 op de markt te zetten. Zeker als je voor een gebruikt exemplaar kan kopen, deze vervolgens grondig refit en dan voor de helft van genoemd bedrag klaar bent.

Ben overigens wel benieuwd waar de heren boatlover en Nardus hun kennis over de goede
zeileigenschappen van de 933 op baseren. Ik heb er zelf een gehad en die heb ik weg gedaan vanwege het vervelende stuurgedrag. Ook de snelheid viel erg tegen. In de jaren 70 was dit misschien nog wel een uitmuntende zeiler, maar gelukkig heeft de ontwikkeling hierin niet stilgestaan.
De X-102 die ik na de 933 kocht zeilde beter, sneller en heb ik wekenlang in zwaar weer op de oceaan uitgeprobeerd en bleek uitstekend te voldoen. We hebben het hier dan niet over een uurtje aan de wind in 25 knopen maar serieuze atlantische depressies rond Newfoundland en Flemish Cap.
Qua uiterlijk vind ik een Koopmans ontwerp uit de jaren 70 prachtig: mooie zeeg, gematigd vrijboord, vloeiend lijnen richting achterschip en het fraaie ruime voordek tekenen voor een prachtig plaatje. Ook de Contessa 32 is zo´n echte beauty. De Ballad
is wel aardig maar kent die ontsierend knik in de romp (net als de Scampi).
Zeileigenschappen van deze schepen zijn niet meer van deze tijd. Een Pogo, Bongo,
Winner, X-yacht, Elan sturen fijner, sneller, hebben meer praktische binnenruimte en
zijn makkelijker in de bediening.
Mocht je een oud ontwerp kiezen doe dat dan op basis van veel factoren maar ga niet specifiek voor vermeende superieure zeileigenschappen.
Ik vind een Volvo Amazone schitterend maar ik zou er niet een aanschaffen vanwege de
geweldige rijeigenschappen ten opzichte van moderne auto´s.....
Om voor een handvol nostalgie-zeilers een productielijn op te zetten van een 933 lijkt
mij niet gebaseerd op een weldoordacht bedrijfsplan.

H

Het is toch vreemd dat vrijwel alles beter wordt, door CAD/CAM, computer simulaties, sleeptanks etc. Kijk naar auto´s, vliegtuigen, schepen. Allemaal sneller, stiller, veiliger, efficienter, comfortabeler, milieu technisch veel beter, ergonomischer, etc etc etc.
Maar volgens de heren Boatlover en Nardus, is zijn de ontwerpen van 30 jaar geleden eigenlijk superieur aan de huidige jachten.

Dat al die jachtontwerpers van nu er toch zo naast zitten!! Ongelovelijk!!
Ik denk dat ze teveel naar vrouwen luisteren

@Har. Vogel
Welbeschouwd is de hele Breehorn lijn een en al nostalgie. Maar ze verkopen nog wel! Vanuit dat oogpunt valt een V933-achtige binnen het concept. Al is het maar voor de folder.

Ik zie de markt ook niet direct, wat overigens niet verwonderlijk is. Ik zit commercieel namelijk helemaal niet in deze markt.
Feit is wel dat Lars van den Berg aangetoond inzicht heeft.
Dus hoe lager de kosten voor de mallen en productierechten, hoe interessanter het marketingtechnisch voor zijn werf zou kunnen zijn.

Jedre schreef : Wat is er nostalgisch aan de Simonis/Voogd ontwerpen?

Je bedoelt de Maxfun?
Ik doel expliciet op de Breehorn lijn.

Nee, ik bedoel de nieuwere lijn van Breehorn: 53, 48 en 41 zijn ook Simonis/Voogd ontwerpen.

har.vogel schreef :
Vrouwlief is geen echte zeiler en met kleintjes waren we destijds op zoek naar een rustige en zeewaardige boot welke toch relatief rap was binnen ons budget.
Na wat zoekwerk kwam ik op het artikel(Seaworthiness, the forgotten factor - C.A. Marchaj, Zeilen 6/2001)
En o.a. deze datsheet: John Holtrop's (a CA yacht designer) fuzzy logic data sheet.
Aan de hand van cijfers en ervaringen een lijst gemaakt van comfortabele zeilers welke ook een lage sw waarde hadden. (Je wilt ook nog een keer thuiskomen) Bleven maar heeeel weinig boten over. V933 was er 1 van.

Noem het nostalgie, noem ze oubollig maar ik hoor liever echte alternatieven. Dus Comfortfactors boven de 195 en Sw onder de 100.

@Nardus,
Dank voor je reactie. Duidelijk antwoord op m´n vraag. Klaarblijkelijk ben je niet over een nacht ijs gegaan. Op basis van jouw eigen criteria snap ik de keuzes die je hebt gemaakt.
Wellicht ligt de uitdaging meer in het ontwerpen van een boot van deze tijd, met de zeileigenschappen (planerend, licht) en de hoge comfortfactor uit de wensen van Holtrop.
Breehorn zou dan een 31 voeter kunnen bouwen die het beste uit heden en verleden combineert.
Die rol zie ik niet weggelegd voor de V933. Ik denk dat Winner een beter antwoord heeft op die marktvraag.

H

Ik denk ook niet dat Breehorn verwacht er heel veel van te verkopen, daar is hun productie capaciteit te klein voor. Voor de aantallen die zij kunnen bouwen is er vast wel vraag naar.

Als je de diepste 933 voorziet van een knap setje zeilen (met name een hele grote stabiele genua 1 en spi) en dan flink pusht vaart het best redelijk door (blijft een waterverplaatser). De stuurman moet echter wel heel groot en sterk zijn en je moet niet met veel mensen in de kuip willen zitten, want die hele lange helmstok moet wel kunnen bewegen. Ook ik ken mensen die de 933 specifiek vanwege de zware hanteerbaarheid weg hebben gedaan. Een balansroer onder de Breehorn 31 zou dan ook een hele verbetering zijn!

FMJ schreef :
maar dan is het geen échte Koopmans Sr. meer..... veel te modern!

Mijn koopmans sr. uit 1979 heeft altijd al een balansroer gehad

Philip schreef :
met een scheg?

Baasklusje schreef : skegje (origineel iets dieper) maar nog steeds een balansroer.

Philip schreef :
meer een balansjeroer.. maar goed, alle begin is moeilijk!

is jouw boot een uitzondering, met een zo bijna vrijhangend roer?

Er zat 28% balans in, te veel zelfs dus
Ik weet dat er meer zijn, oa. de Jantine II die van Koopmans zelf is geweest heeft een klein balansdeeltje onder de forse skeg.

Roland27 schreef :
Superieur ? ben je niet goed ?
Ik zeg alleen dat dit schip zeer goede zeileigenschappen bezit.

geef me 120K en ik koop een Pogo-30 met swing keel