Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forum
Zeiljachten/open boten
Ervaringen, eigenschappen & specificaties
Maxi 77 ervaringen

Onderwerp: Maxi 77 ervaringen

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:05 #522174

  • rg33
  • rg33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 315
Biesenbeek schreef :
Ik heb eerlijk gezegd geen enkele reden om aan de gps van mijn tablet te twijfelen Marcel.
Navionics gaf toch echt minutenlang deze snelheid aan.
Zoals ik zei, hij fluctueerde soms naar 7,9 en 8,3 met een enkele uitschieter naar 9.

Wat wel kan dat de gps te snel reageerd en niet goed een gemiddelde weergeeft.
Daarom heb ik het zelf maar op 8,1 gehouden, want die 9 zal ik wel van een golf zijn afgesurft en vergeet ik dan maar ff.

Staat jouw navionics op knots of mph?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:14 #522177

Ach, die snelheiden waar we hier zo graag mee schermen (mijzelf incluis) neem ik meestal met een korrel zout. Vervalt al snel in visserslatijn.

Maar goed: Paard van Marken - Broekerhaven is (bezeild) 14 NM, waar 2,75 h over gedaan is. Dat is dus 5.1 Kn gemiddeld. Dat past goed bij deze bootlengte. Af en toe een geweldige surf zal er zeker tussen gezeten hebben (erg gaaf en maakt zo'n tocht een stuk leuker!), maar dus geen significante snelheid boven de rompsnelheid.
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 08:15 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:20 #522178

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Jammer dat het afgedaan word als visserslatijn.
Zoals ik ook al schreef was de fok losgeschoten waardoor we veel tijd zijn verloren.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:22 #522181

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
rg33 schreef :
Biesenbeek schreef :
Ik heb eerlijk gezegd geen enkele reden om aan de gps van mijn tablet te twijfelen Marcel.
Navionics gaf toch echt minutenlang deze snelheid aan.
Zoals ik zei, hij fluctueerde soms naar 7,9 en 8,3 met een enkele uitschieter naar 9.

Wat wel kan dat de gps te snel reageerd en niet goed een gemiddelde weergeeft.
Daarom heb ik het zelf maar op 8,1 gehouden, want die 9 zal ik wel van een golf zijn afgesurft en vergeet ik dan maar ff.

Staat jouw navionics op knots of mph?

Knots
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:25 #522183

Wat leuk dit, eventjes terug naar de moeder aller zeilerspraatjes.
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 08:26 door partemala.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 08:37 #522187

Biesenbeek schreef :
Jammer dat het afgedaan word als visserslatijn

Deze opmerking was algemeen bedoeld, maar jouw cijfers lijken me ongeloofwaardig - zeker gezien je totale vaartijd. Doe de tocht nog eens over zou ik zeggen en meet opnieuw met een nauwkeurige GPS. Zelfs een licht, modern racebootje, V24 ofzo heeft minimaal een flinke spi en goed getrainde bemanning nodig om continue het soort snelheden te halen die jij claimt.
Biesenbeek schreef :
Zoals ik ook al schreef was de fok losgeschoten waardoor we veel tijd zijn verloren.

Hoelang ben je met de fok bezig geweest dan? Dit heeft toch niet langer dan 10 minuten geduurd mag ik hopen? Strijken, schoten opnieuw knopen en weer hijsen? Hoeveel langzamer liep je op het moment dat je fok even niet stond?

Ik geloof zeker dat het een erg gave tocht was, zeker als je het fenomeen "surfen" voor het eerst meemaakt en was je enthousiasme niet van plan te temperen, maar als dit de rode draad gaat worden in dit draadje en vele reageerders de door jouw genoemde snelheden in twijfel trekken dan is een realitycheck wel op z'n plaats vind ik.
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 08:39 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 10:47 #522205

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Biesenbeek schreef :
Vandaag even een aantal records gebroken.
Allereerst toen wij op "het paard" van Marken afvoeren werd ik gebeld voor een klusje aan een laptop door één van onze mede forum leden en vervolgens loeihard op de stenen gelopen met mijn kiel.

Afijn dit was snel verholpen door de koers te wijzigen en nog even een paar foto's gemaakt te hebben van "het paard", vervolgens weer koers gezet naar Enkhuizen.

De tip van hetzelfde lid wat mij op de stenen deed lopen opgevolgd en NIET pal voor de wind maar iets schuin voor de wind en snelheid maken.
Nou dat heb ik geweten!!!
Mijn berekende rompsnelheid is dus 6,3 knopen.
Ik heb 4x moeten kijken en kon mijn ogen niet geloven.
Een bijna constante snelheid van 8,1 knopen met zelfs een enkele uitschieter naar 9
Continue tussen de 7,9 en de 8,4 maar hoofdzakelijk een steady 8,1 knopen gevaren.
Helaas schoot halverwege de fokkeschoot los en hebben we veel tijd verloren om met deze wind e.e.a. weer te herstellen, maar evengoed in 2 uur en 3 kwartier later lag ik in mijn box in de Broekerhaven.
En dit vanaf "het paard van Marken"!

Ondertussen ook zeiknat geregend want de druppels waren super dik en deden soms zeer in m'n gezicht, maar even goed een SUPER dag gehad.

Pelle Peterson is natuurlijk een hele goede jacht ontwerper.
Maar met mijn ongetwijfeld snellere Maxi 1000(ook ontworpen door PP) heb ik jouw snelheden tot nu toe niet weten te halen.
Daarom de vragen. Hoe hard woei het en wat was de windrichting t.o.v de
koers? Misschien kan ik er nog wat van leren ;)
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 11:07 #522208

Als je afgekruisd zou hebben en daarmee een SOG van 8.1 knopen hebt (of zou hebben) gerealiseerd, wat dan (blijkbaar) tot een VMG van 5.1 knopen heeft geleid dan heeft dat afkruisen netto geen zin gehad, aangezien die 5.1 knopen gewoon rompsnelheid is (iets daaronder nog vermoed ik). Dat had je pal voor de wind ook wel gehaald vermoed ik.
Biesenbeek schreef :
De wind was volgens mij West of WZW
..Maar dan heb je dus niet afgekruisd en had je een ruime windse koers vanaf het Paard naar Broekerhaven.

Het kan natuurlijk zijn dat je een natuurtalent bent en met deze boot tot dingen in staat bent die nog niemand eerder bereikt heeft (zelfs niet met de grotere Maxi), maar ik zou toch eerst aan m'n eigen metingen en waarnemeingen gaan twijfelen voor ik me hier zo stellig zou durven te verdedigen ;)


Biesenbeek schreef :
maar even goed een SUPER dag gehad.

Absoluut voorstelbaar en kan me dat gevoel helemaal voorstellen!
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 11:16 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 15:17 #522235

  • Tist
  • Tist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 594
Zou toch wel leuk zijn als er nog wat andere Maxi 77 zeilers zouden reageren om hun ervaring ivbm snelheid even te delen. Dacht aan het begin van dit draadje al dat ik dringend op zoek moest naar een Maxi 77. Begrijp wel het enthousiasme van een nieuwe booteigenaar en wil dat niet drukken hoor maar een beetje realistisch mag....
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 15:21 door Tist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 19:22 #522286

  • Maxi
  • Maxi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210

De genoemde snelheden heb ik nog niet gehaald, maar ik heb ook nog niet met 25+ knopen wind afgekruist. :blush:

Maar dat het een rap bootje is dat weet ik wel. In Scandinavië varen nog veel Maxi 77's rond en er worden nog regelmatig wedstrijden mee gevaren en gewonnen. Vroeger was het een eenheidsklasse.

Selden heeft recent, speciaal voor de Maxi 77, een nieuw tuigage ontwikkeld wat meer zeil draagt dan in standaard uitvoering. Doen ze niet omdat er geen markt voor is.

Recent met een nieuwe genua II, aan de wind, 6,4 knopen SOG op mijn gps. 11-12 knopen wind.
Zit dus nog wel wat meer in verwacht ik :woohoo:
Laatst bewerkt: 08 juni 2014 19:28 door Maxi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 19:37 #522288

Gaaf zo'n gennaker-upgrade! 40 m2 Exra: Turbo-maxi!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 20:10 #522303

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Nachtvlinder schreef :
Als je afgekruisd zou hebben en daarmee een SOG van 8.1 knopen hebt (of zou hebben) gerealiseerd, wat dan (blijkbaar) tot een VMG van 5.1 knopen heeft geleid dan heeft dat afkruisen netto geen zin gehad, aangezien die 5.1 knopen gewoon rompsnelheid is (iets daaronder nog vermoed ik). Dat had je pal voor de wind ook wel gehaald vermoed ik.
Biesenbeek schreef :
De wind was volgens mij West of WZW
..Maar dan heb je dus niet afgekruisd en had je een ruime windse koers vanaf het Paard naar Broekerhaven.

Het kan natuurlijk zijn dat je een natuurtalent bent en met deze boot tot dingen in staat bent die nog niemand eerder bereikt heeft (zelfs niet met de grotere Maxi), maar ik zou toch eerst aan m'n eigen metingen en waarnemeingen gaan twijfelen voor ik me hier zo stellig zou durven te verdedigen ;)


Biesenbeek schreef :
maar even goed een SUPER dag gehad.

Absoluut voorstelbaar en kan me dat gevoel helemaal voorstellen!

Over de vmg, jouw rekensom klopt, maar betekent niet per se dat dead downwind de oplossing zit. Het betekent eerder dat er een diepere hoek gevaren kan worden en daarmee een hogere vmg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 20:25 #522307

Halve wind heen en weer varen gaat inderdaad nog harder, maar je doet er wat langer over ;)

Maar hoe realistisch is die 8.1 knopen gemiddeld nu? Die Maxi op de foto hierboven lijkt echt wel te surfen, maar daar staat dan ook een enorme lap zeil op! Windkracht heeft Biesenbeek niet gemeten en is ook niet bekend hoe z'n overstagjes eruit zagen (als ie idd afgekruisd heeft).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 20:35 #522312

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Dhr. Biesenbeek voer afgelopen donderdag met pittig wind (zeker in buien). Daarnaast kan je de 1000 niet vergelijken. De 1000 zal nooit planeren. De 77 is er kennelijk wel toe in staat.

@Nachtvlinder, halve wind vaart niet harder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 08 juni 2014 21:02 #522321

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Ooit met Friendship 26 10,5kn geklokt,tijdens surfen vanaf golven met behulp van een hele dikke puist wind, 150 graden van achteren en pal voor de wind met uitgeboomde genua onder dezelfde omstandigheden.Maar de golven moeten wel hoog genoeg zijn.
Leverde verder een gemiddelde op van 7,2 knopen van Medemblik naar Makkum.
Dus die 9 knopen met de Maxi 77 zou wel mogelijk zijn onder die omstandigheden, maar een gemiddelde van 8,1 lijkt mij te hoog ingeschat.
De Maxi 1000 krijg je inderdaad niet aan het surfen op het IJsselmeer.
Heb je hogere golven voor nodig.
Trouwens een top foto van die surfende Maxi 77.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 06:45 #522360

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Die foto is ook mijn streven :P

Ook een ZF'er had het al eens meegemaakt, een planerende 77. Lijkt wel alleen in heel extreme omstandigheden haalbaar, met eigenlijk onverantwoord veel zeil op. Vraagt het uiterste van zeiler en tuigage, maar het kán. Blijkbaar.

Ik ben tot dusver niet verder gekomen dan een ruime 7 knopen, een flinke kuil trekkend, reachend op een grote asymmetrische spi die net-aan houdbaar was bij die wind. Het leverde wel op dat ik vrolijk met de 34 voeters meevoer in de wedstrijd, en op rating 2e werd. Ik had niet het gevoel dat er qua bootsnelheid nog meer in had gezeten... al kan een beter bij de boot passende gennaker misschien wonderen doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 06:46 #522361

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Nachtvlinder schreef :
Gaaf zo'n gennaker-upgrade! 40 m2 Exra: Turbo-maxi!

Standaard tuigage heeft een 50m2 spi ;)

Zelf heb ik er een ietwat te grote asymmetrische spi op staan, een ebay-gokje... komt van een multihull. Het onderlijk is daardoor maar 75cm korter dan de boot...
Laatst bewerkt: 09 juni 2014 06:56 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 06:57 #522362

web schreef :
Lijkt wel alleen in heel extreme omstandigheden haalbaar, met eigenlijk onverantwoord veel zeil op. Vraagt het uiterste van zeiler en tuigage

Dan hebben we toch een natuurtalent in ons midden, aangezien Biesenbeek dit met twee vingers in z'n neus deed: het afkruisen was hem 1 keer verteld, hij weet niet precies de windrichting en kracht, was verbaasd over de snelheid en schijnt niet uit het roer gelopen te zijn voor zover er gemeld is. Totale controle dus en dat met zoveel power om gemiddeld 8.1 knopen te hebben gevaren.

"Onbewust bekwaam" dus en dat tijdens een van de eerste tochten met z'n nieuwe boot! Hier gaan we meer van horen! ;)

Maar een gave en veelzijdige boot blijft het zeker - ik zou er ook trots op zijn en kan me de euforie helemaal voorstellen.
Laatst bewerkt: 09 juni 2014 07:29 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 07:06 #522363

  • BALDER
  • BALDER's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22
Wat leuk mensen ik zie zelfs maxi 77's onder Zweedse vlag. Ons forum is grenzeloos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:11 #522381

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Ik had een zeer ervaren zeiler mee.
We gingen schuin voor de wind en geen gemiddelde snelheid zoals mijn woorden verdraaid worden maar minutenlang.

Toch wel kwalijk hoe makkelijk ik word weg gezet als leugenaar door sommigen.

Daarnaast... als een GPS systeem nooit hapert is er geen reden om aan de waarde te twijfelen.

En als laatste... als iemand zelf deze ervaring niet kent, doet hij er verstandig aan niet een ander af te branden als e.o.a. achterlijke.
Ik weet welke snelheid er gemeten is en ik hoop dat jullie het zelf ook mee mogen maken.

Denk nog even langer na als je dan zo'n expert bent en probeer te verklaren hoe ik deze snelheid heb kunnen halen.
Er MOET namelijk een verklaring voor zijn.
Misschien dat een echte expert dat wel kan.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:19 #522385

Eerst stel je:Biesenbeek schreef :
Een bijna constante snelheid van 8,1 knopen met zelfs een enkele uitschieter naar 9
Continue tussen de 7,9 en de 8,4 maar hoofdzakelijk een steady 8,1 knopen gevaren.

En hierboven is het opeens:Biesenbeek schreef :
We gingen schuin voor de wind en geen gemiddelde snelheid zoals mijn woorden verdraaid worden maar minutenlang.

Wat is hier dan verkeerd aan geinterpreteerd of bewust verdraaid zoals je zegt? Ergens anders zeg je nog dat je over de afstand Paard van Marken - Broekerhaven 2 uur en 3 kwartier gedaan hebt. Dat rijmt dus niet met elkaar, vandaar mijn twijfels.

Uiteraard zijn korte surfs wel mogelijk: daar heb je (vooral achterlijke) golven voor nodig die je een extra zetje geven. Zelfs met een "ronde" Loper ook wel eens 10.4 knopen gehaald: voor mijn gevoel misschien wel minutenlang - denk dat het een seconde of 5 was.

Het zou best kunnen zijn dat jouw Maxi 77 (licht, niet al te bol onderwaterschip, hoog ballastperventage en veel zeil) die snelheden die je noemt kortstondig heeft aangetikt: als jouw stuurman op de juiste momenten van een golf afstuurt, voorkomt om op kritische momenten uit het roer te lopen, je hebt geluk met een paar windvlagen dan zou je die waarden aan hebben kunnen tikken, hoewel nog steeds hoog. Maar niet de hele tocht lang: dan had je er ook geen 2.75 h over gedaan!

Ik ga verder maar niet in op termen als "leugenaar" en andere persoonlijke aanvallen, dat veranderd/stopt de discussie.
Laatst bewerkt: 09 juni 2014 08:45 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:26 #522386

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6648
Ik denk, dat Biesenbeek ergens iets over het hoofd ziet: als Web, na vijf seizoenen wedstrijdzeilen met een Maxi77 maximaal zo'n 7 knopen heeft gezien, is het erg onwaarschijnlijk dat er desondanks 9 knopen inzit, met standaard tuigage. Bovendien: Biesenbeek heeft het over "fok" terijl de Maxi het moet hebben van zijn voorzeil: standaard is een 150% genua. Er heeft donderdag beslist voldoende wind gestaan voor topprestaties, maar ook die wind heeft Web meermalen gehad... Surfend onder grootzeilen genua met 5 beaufort haalden we zo'n 6,5 a 7 knopen op bepaalde momenten. Geen 9.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:29 #522387

  • Maxi
  • Maxi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 210
Laat je niet gek maken Bert.

De gemeten waarden zijn voor een waterverplaatser zeer hoog en ik kan me voorstellen dat sommigen er aan twijfelen.

Maar waarschijnlijk was je op de juiste plek onder de perfecte omstandigheden om de Maxi van golftop naar golftop te laten stuiteren :laugh:
Laatst bewerkt: 09 juni 2014 08:31 door Maxi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:36 #522388

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Ik zal toegeven dat ik niet volledig alles verteld heb en een nogal domme blunder heb gemaakt.
Bij het repareren van de stormfok (niet fok ben ik inmiddels achter) vroeg mijn maat om een lierhandle.
Ik was zo stom om die aan te geven en heb het roer losgelaten, waardoor we ineens de andere kant op vaarden.
De verloren tijd schat ik op een half uur.
Maar ja het was spannend dus het kan ook 15 of 45 minuten geweest zijn.
Blijft inschatten.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Maxi 77 ervaringen 09 juni 2014 08:38 #522389

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Die 9 had ik zelf ook al uitgesloten Apae.
Lees nog even goed alles na.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Forum
Zeiljachten/open boten
Ervaringen, eigenschappen & specificaties
Maxi 77 ervaringen
Tijd voor maken pagina: 0.202 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl