Onderwerp: X-362 Classic

In de kennissen van kennissenkring is er iemand die via via zijn x-362 Classic aan mij probeert te slijten alvorens deze formeel te koop te zetten.( hij wil een ander groter schip) nu vind ik dat een leuk schip en ben ik daar dus wel enigszins gevoelig voor, echter ik twijfel ernstig om interesse te tonen en verwachtingen te wekken omdat het niet de sport versie is die ik zou prefereren. Op papier lijkt het me best een goede keuze. Is er echter iemand die uit ervaring een beeld heeft van de zeileigenschappen? Uiteraard zijn dezeboten ook weer wat ouder . (1995 meen ik). Gezien gph zijn ze een procent of 5 trager dan de sport versie, maar hoe is dat in werkelijkheid. Is het nog een sportieve zeiler of kan ik toch echt beter naar wat recentere fractioneel getuigde bootjes uit begin deze eeuw gaan kijken. Hoe vaart eea met licht weer en hoe is het gedrag als het wat begint te waaien?
Kan iemand een beeld schetsen? Eea is dan uiteraard natuurlijk prijsafhankelijk want ik kijk ook met een schuin oog naar bootjes uit Engeland (oa J-109) als eea niet substantieel goedkoper is dan is die keuze veel meer voor de hand liggend. Maar ik probeer eerst een beeld te krijgen van eventuele ervaringsdeskundigen.

Ik zou er niet vies van zijn. Ik dacht dat deze een wat kortere kiel had en wat minder tuig er op. So what..Het waait al vaak genoeg te hard en een diepgang van meer dan twee meter krijg je echt last van. Het interieur kom je niets aan te kort hoewel het een beetje scandinavisch-tuttig is. Lijkt me echt een fijne boot die makkelijk snel vaart, tenminste die ervaring heb ik met een 332. Èn zo'n X houdt zijn waarde en verkoopt weer gemakkelijk

eh, vergat ik nog op te merken...vraag die boot eens mee voor een paar dagen, dat is het beste advies!

We varen in Hindeloopen (Oktoberraces) elk jaar tegen de Xaenah, een 362-classic.
Vrijwel zelfde snelheid als wij, ook bij licht weer (4-6 kts, en dan varen wij vooraan in het veld).

In Sailspeed kun je mooi vergelijken met 362-Sport. Dan zie je met 6 en 8 kts wind 0,1 tot 0,2 kts minder voor de Classic. Met meer wind geen verschil meer.

Zo bekeken maakt het beperkt uit idd. Ik wil niet stilliggen met weinig wind, maar dat lijkt mee te vallen.

Proefvaren is uiteraard een goed idee, ik probeer echter eerst een beeld te krijgen omdat je anders via kennissen zo locked in raakt. Ook vind ik dat de prijs tov een sport wel behoorlijk gunstiger moet zijn door leeftijd en tuigage. (Dat zullen ze waarschijnlijk wel niet vinden.)

Daar verschillen de meningen over. Ik zou geen sport willen omwille van de diepgang daarin sta ik echt niet alleen. Volgens mij is het tuig niet echt minder alleen maar kleiner maar in dat laatste kan ik me vergissen. Vaar je veel op zee dan is een kleiner tuig geen issue.
Van bekenden zou ik alleen willen huren volgens een standaard contract om gezeur te voorkomen. Verder bespreek je dat de huurprijs weer verrekend wordt bij eventuele aankoop. Hard onderhandelen is wel weer lastig met bekenden en dat kan nu ècht als je de markt op gaat maar zoveel (goede) X-en liggen er niet te koop en zijn snel weg lijkt me.
Huren is de manier om snel wijzer te worden al is het maar voor een dag en een nacht!

holtere schreef :
Wat is het verschil dan??? Ik zie bij ORC.ORG de Classic met 193 diep, de gewone ook met 193, en een enkele met 203 cm. Geen relevant verschil.....

Perseus schreef :
Dat hangt (bijna) nooit van de boot af.... maar van de bemanning.
Wij varen aan de wind met 6 kts TWS nog steeds bijna 6 kts STW, en de Classic 362 kan dat ook.

Ik verkeer in de veronderstelling dat een X 362 sport een kiel heeft van 2.25 m?

www.boats.com/reviews/perry-de...-review-x-362-sport/

En van de X-Yachts site:
Een kennis van mij geeft een X-332 Sport en mij ooit verteld dat de uitrusting (beslag) ook vershilt: ik geloof een luxere mainsheet traveller, zwaardere lieren en melkglas in een aantal raampjes. Dit beslag zal nu wellicht aan vervanging toe zijn dus niet meer zo relevant. De raampjes evenmin lijkt mij.

Of je een fractioneel tuig met gepijlde zalingen prettiger vindt kun je zelf afwegen. Ik weet niet of het top-tuig op de Classic wel of geen bakstagen heeft; ik neem aan dat er ook zonder eventuele bakstagen gevaren kan worden (achterstag).

Hier de kentallen vergeleken. De beide 362's lijken in ieder geval méér op elkaar dan de Spirit 36 op één van beide. Op papier zou je verwachten dat de 362 met lichtweer sneller vaart dan de S36 (lager gewicht, méér zeil), maar ook met méér wind op ruime koersen eerder zal gaan surfen. Dat surfen zie je niet aan de polar natuurlijk. Dat BK dit in de praktijk niet merkt zal wellicht met de prestaties van de schippers te maken hebben

X-362S:


X-362C:


Spirit 36:

De 332 Sport was een echte sportversie naast de gewone. Iets van 2m30 diep en met ander beslag en tuigage. Bij de 362 was iig later de anders getuigde versie gewoon de standaard.

362 vaart makkelijk op z'n potentieel lijkt het, zeker mer meer wind. Genuaschoot van de grote overlappende genua aanrossen en gaan. Dat is ook gelijk het belangrijkste minpunt tov modernere schepen, die grote genua met veel overlap. Ruimwinds ben ik soms verrast met hoeveel wind ze de grote topspi nog weten te varen, maar echt planeren doet het dan natuurlijk niet.

Staat de mast bij de fractionele 362-Sport versie niet verder naar voren dan? Dat zou de voordriehoek toch kleiner maken?

De grote overlappende genua is een van mijn aarzelingen, vrouw en kindtechnisch,minder praktisch.

Perseus schreef :
Ik heb ook zo'n genua op de SP36: 43 m2.
Ideaal, geen grootzeil meer nodig als je vrouw- en kindtechnisch toch 90% van de polar wil varen (weekeinden, vakanties). Oprollen en klaar, geen gedoe met grootzeil strijken etc.

En dan als het echt moet (minder dan 5 kts wind, of een wedstrijd) het grootzeil erbij.
Klinkt misschien ongeloofwaardig, maar ik vaar soms wekenlang zo.....

Goed punt, dat is natuurlijk praktisch. Al zou ik dat willen voorkomen ....maar depraktijk zou best eens kunnen uitwijzen dat dat vaker gebeurt dan je vooraf hoopt.

In onze woensdagavondwedstrijden varen er 2 mee, doen altijd het erg goed op rating.

Ontwerp is van midden jaren '90 en is daarmee inmiddels wat klassieker. Van een scandinavisch interieur moet je houden maar naar mijn mening een boot uit de tijd dat X-yachts de fraaiste boten bouwde. Let wel goed op osmose, heb ik zeker bij 2 362's van die leeftijd gezien.

Boot is zeker op rating (beduidend) trager dan de J/109, waar je ook met een (meer dan?) schuin oog naar kijkt, maar zeker een goed zeiler. GPH verschilt ca. 50% van de J/109. De X-36S is ca. 2% trager dan de 109 en dus zo'n 3% sneller dan de classic.

De massttop tuigage vondt ik een minpunt maar da's persoonlijk.

@ big time: J-109: meer dan schuin oog idd.... dat vind ik echt een top boot, maar de familie heeft meer dan iets te zeggen en ik heb me voorgenomen te luisteren. Gezamenlijk enthousiasme is me nl veel waard. En prijs kan ook een ding zijn.

Gisteren voorzichtig eens gepeild naar de prijs waaraan ze dachten. Daar schrok ik van. De vraagprijs ligt maar fractioneel 4K lager dan de prijs van een goed onderhouden J van 10 jaar jonger ( in Engeland nog veel goedkoper zelfs) en ook maar iets onder de prijs van de sport versie. Heb eerst dus eea maar even afgehouden want 90 tot 95 k is in mijn ogen behoorlijk te veel. ( keurige boot, maar zeilenpakket verouderd, saildrive seal is weer eens aan vervanging toe en de verstaging is ook ouder dan 10 jaar) Ze moeten de boot eerst maar te koop leggen en met een makelaar spreken. ( heb ze wel even verteld waar ik vandaan kwam). Wordt vervolgd( of niet)

Mijn conclusie was (voor de 332) dat die boten inderdaad nogal populair zijn en relatief duur blijven. Ik heb helaas niet kunnen nagaan waarvoor ze echt weggaan, maar als er niet al veel aan vernieuwd is zou ik zeker niet voor de hoofdprijs gaan als je ook een jonger schip kunt kiezen.

Wij vonden zelf het interieur van de X wel een groot pluspunt, maar ik moet daarbij zeggen dat we alleen tegen een J105 hebben kunnen vergelijken, niet tegen de 109.

Over duur gesproken...
Laten we zeggen dat 95K ongeveer 22% minder is dan de nieuwprijs in 1995. (is ruim geteld want was waarschijnlijk minder)
De boot is nu 22 jaar oud, das een afschrijving van 1% per jaar. Dat betekent dat de eigenaar van deze boot over 78 jaar nog net zoveel afschrijving telt per jaar als degene die er in rondgevaren heeft toen die nieuw was. Onderhoud telt voor ieder maar vervanging van uitgewoonde zooi komt bovenop de afschrijving voor degene die een oude boot koopt. De rentekosten zijn wat minder.
Ergo: degene met de poen voor een nieuwe boot is veruit spekkoper en je moet wel volslagen verliefd zijn op nu net dàt schip om er zoveel voor te betalen (kan het ook anders uitdrukken )

Als je het zo bekijkt is het inderdaad wel erg prijzig

Helaas gaat die vergelijking wat mank als je nu graag dat type schip zou willen hebben, want nieuwe schepen zijn ondertussen een stuk duurder geworden. Veel goedkopere alternatieven (van X-yachts) zijn er dus vermoedelijk niet. Maar het blijft zo dat ze er wel erg veel voor durven vragen, tweedehands.

@Holtere, wat vindt jij dan een nette prijs voor een X-362? Waarbij we ervanuit gaan dat de X-362 in een nette goed onderhouden staat verkeert en geen fundamentele gebreken heeft?

In Italië liggen er twee voor rond de 60k vraagprijs, in Griekenland durft iemand 100k te vragen. Allemaal een stuk nieuwer: 2001 en 2002 en niet Classic maar de snellere Sport.

Dus voor een 1995-exemplaar met niet te beste zeilen is 50 a 60k een redelijke prijs lijkt me zo.

We hebben recente ervaring bij het kopen van een 36 voeter (First).
Als je een boot koopt is het zelden allemaal in orde en kom je altijd veel tegen bij een schip van 22 jaar of ouder. Ik zou zelf zeggen 50 hooguit 60K voor een gaaf schip van een werf uit de hogere regionen. Uit ervaring gaat zo nog 15K bij voor spullen die toch minder zijn dan gedacht. (dan heb ik nog niet over een halve nieuwe zeilgarderobe)
Anders laten liggen en verder zoeken. Ik weet dat hier ook vaak eigenaren rondlopen die denken dat het allemaal goud is maar zet de boel maar eens te koop, dan kom je er wel achter. Mazzelkonten zijn er altijd natuurlijk!
Natuurlijk kun je dan niet aankomen met inruil e.d.

X post Baasklus met dezelfde gedachten

Verkopers moeten vaak wennen aan de marktwaarde van hun schip. Als je er vroeg bij bent hebben ze vaak nog een hoge prijs in gedachten. Ik heb zelf eens in zo een situatie gezeten en het schip niet gekocht. Een tijd later kwam ik die boot met nieuwe eigenaar tegen en vroeg uiteraard naar de prijs die hij er voor betaald had: Precies wat ik er ook voor had willen betalen maar wel 9 maanden later.
Als je geduld hebt...

Idem hier, oktober 2015 een boot bekeken en oktober 2016 gekocht voor 65% van de prijs die een jaar eerder gevraagd werd. Koopje hoor je denken...nu de refit achter de rug is ben ik blij dat ik niet meer betaald heb. Ik ben nu van mening dat ik niet genaai..ben en de verkoper mag ook nog steeds blij zijn. Zie mijn eerdere reactie over aankoopprijs.