Onderwerp: Winner 11.20, Comfortina 35 of toch iets anders

Zeilinstructeur is een contactberoep, dus het kan nu al.

Op de zeezeilschool hebben we een Dehler 38, kun je een dagje boeken.

Dat is het beste advies....twee of drie dagen huren en je weet zeker of je hem wilt of niet. Bijkomend voordeel, je weet ook waar je naar moet kijken bij een eventuele aankoop.

Er is ook een J/109 Facebook groep. Als je daar een berichtje in plaatst is er vast wel iemand die jullie kan helpen

rsv schreef :
Ja, goede vraag. Een Dehler 29 is een geweldige zeiler, goed doordacht, maar er zijn een aantal dingen waarbij Judel & Vrolijk zeg maar iets te vrolijk waren tijdens het ontwerp.. Waar je je na verloop van tijd toch aan begint te ergeren.
Ik wil een boot waarbij je het diepste punt van de bilge bijvoorbeeld kunt bekijken, erg handig als er water staat je kunt zien waar het vandaan komt.
Ik vind de Winner 11.20 in vergelijking met de Dehler 36 net wat robuuster uitgevoerd net iets steviger. We zoeken eigenlijk kwalitatief een net even iets betere boot.
Maar misschien hebben we ‘m iets te snel afgeschreven.

La Mavare schreef :
Mmm ik heb wel eens op een Dehler 38 gevaren, misschien komt het doordat we er een aantal mensen er bijna lyrisch over hadden verteld en de verwachtingen daardoor erg hoog waren gespannen, maar ik vond het een champagne-bak. Sorry.

Nachtvlinder schreef :
Ik heb zelf ook bijna een spirit36 gekocht, maar ging toch voor een mooie ff110. Het lichte en open interieur is een veradening boven de andere boten welke helemaal dichtgetimmerd worden met kastjes welke je alleen maar nodig hebt als je echt aan boord gaat wonen. Allemaal onnodig gewicht.Wij zijn echt weekendzeilers en willen een echt goed zeilende boot boven dikke teakhouten tafels en stenen aanrechten. (GPH620) daarmee zeilen we alles tot 42 zo voorbij, echt te leuk! De J/109 zou ik echt eens gaan bezoeken, ook een goede zeiler met een wat netter intereur en opbergruimte zat als je niet erop gaat wonen.

Als weekendzeiler is een FF prima natuurlijk! TS wil echter ook verre vakantiebestemmingen bezoeken.

Als je een FF110 een kampeerboot vind zou ik toch eens aan de 90% van de wereldbevolking denken die al die voorzieningen van die boot, stroom, water etc. niet hebben. Jouw eigen huis is ook veel comfortabeler. Dan zou ik thuis blijven.

nardus schreef :
Ons plan is om echt langere reizen te maken, van meerdere maanden per jaar. En om er in de zomer maanden semie-permanent op te gaan wonen. Kastruimte is echt een must. Net als voldoende ruimte.

Een aantal mensen hebben Arcona genoemd. Welke Arcona bedoelen jullie?
Ik heb de sailboatdata even opgezocht. De Arcona 35.5 lijkt me erg licht, de LWL is 9m, de LWL van de 36 is zelfs nog iets korter. De LWL van de Comfortina 35 is 9.35m. De Comfortina is iets zwaarder, maar zou daardoor toch iets sneller moeten kunnen zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

muriel schreef :
Wat is 'wat meer wind' voor jullie, in kts?

Hallberg Rassy 352. Dat is een bewezen live-aboard boot en perfecte zeiler.

Baasklusje schreef :
Aha, goede vraag. Ik zal ons dilemma proberen uit te leggen. Dan mag je zelf invullen wat "wat meer wind" is
De Dehler die we hebben is een geweldige zeiler, lekker ligt met een relatief groot zeil oppervlak. Tot ongeveer 14 kts loop je vrijwel iedereen fluitend voorbij (behalve een J of X37). Tot ongeveer 22 kts kan je leuk meekomen met de grote jongens, prima. Maar ergens bij een dikke 6 uit de verkeerde hoek en flinke golfslag ligt het omslagpunt, dan wordt het opeens zeer oncomfortabel, maken we (ondanks 3e rif) eigenlijk alleen nog maar enorme helling, komen nauwlijks meer vooruit en worden opeens links en rechts door andere boten ingehaald. Dan wordt het opeens heel hard werken, moet je constant wind lozen. Dat hou je niet vol op een lange reis.

We moesten een keer terug van Enkhuizen naar Monnickendam, wind ZW 28 kts. We lagen met 3 boten in de sluis, een Marieholm (die keerde al snel om), HR en wij, verder was er geen kip meer op het water. Wind trok steeds verder aan tot iets van 36 kts. HR liep ons, terwijl wij aan het knokken waren, echt fluitend voorbij. Wat meer massa onder je kont is op zo'n moment toch wel erg lekker.

Ik denk niet dat we perse 22 kts nodig hebben, maar het zou leuk zijn als er voldoende wind staat om het verschil in roerdruk en de stabiliteit van de boot te kunnen voelen.

muriel schreef : \

Ik kan niet vergelijken met de andere genoemde boten, maar ik kan je wel zeggen dat dit met een Winner 11.20 uitstekend kan. De zeileigenschappen zijn dik in orde; er is veel kastruimte; de aparte douche annex natte cel is heel plezierig voor dagelijks gebruik; de kombuis is onder helling prima bruikbaar.
Ik heb er behalve bij de zeilreizen ook een jaar rond op gewoond in Nederland.
Als je bemanning meeneemt, dan blijken de kajuitbanken aan de korte kant voor lange mensen.

holtere schreef :
En toch heb je een 36.7 gekocht?

Swan 38'

jeex schreef :
perfecte zeiler? Daar geloof ik niks van...de SW rating is 103, dat is slechts een indicatie, maar snel is die boot zeker niet....

jeex schreef :
Bij ons heet dat een Hallberg Slakkie. Leuk voor als je gepensioneerd bent en vooral niet van opschieten maar wel van overbodig en onderhoudsintensief teakhout houdt.

Big Time schreef :
Dat klinkt weinig complimenteus Big Time . Even voor de vergelijking, mijn oude Jeanneau Aquila (29 voet, 1981) had een SW rating van 99.5, de Hallberg 352, is 35 voet en heeft een rating van 103.... Het zijn fijne boten, zeer zeewaardig en zeer stevig gebouwd, maar snelle zeiler? Dat is het niet.

www.uwjachtmakelaar.nl/zeilboot/167271/wasa-370/

Ik geef het toe, ik heb een belang. Dit is mijn schip, te koop. Sneller dan een Comfortina 35, Dehler, 36 en 39, Winner 1120. De FF 110 is sneller op vlak water maar legt het af in kruisrak met golven. Ben er meerdere malen lange tijd mee weggeweest. Met 4 personen ruim genoeg. Het is een snel en veilig schip, goed te zeilen met twee en alleen. Je bent welkom om het te ervaren.

ik kende dit type niet, mooie boot!

Dank je. We varen er al 12 jaar met veel plezier mee. Om verschillende redenen zijn we nu op zoek naar een ander soort boot.

AndreAzuree schreef :
TS heeft nu een Dehler 29, SW getal van 94 dat is dus zijn / haar refernetie van snel. Als je dan een HS 352 voorstelt dan neem je de vraag van TS niet serieus in mijn ogen want een HS is vast comfortabel, ziet er volgens veel mensen ‘scheeps’ uit en schijnt (maar dat weet ik niet) degelijk te zijn maar is 10% langzamer dan de Dehler 29. TS lijkt me vooral geholpen met ervaringen qua boten die voldoen aan snel/vlot bezien vanuit het Dehler 29 perspectief. Dan kom je volgens mij vooral uit bij ontwerpen van modernere cruisers racers zoals X-yachts, J/boats, FF’s, Dehlers of Firsts van na 2000. Betekent bij een langte van 36 voet een minder van 90.

Misschien een beetje dom van me inderdaad, ik las vooral wat TS wilde: leven aan boord. Daar ging ik vanuit. Dat is namelijk de vraag.

Wil je leven aan boord, dan neem je snel een knoopje minder en wat comfort en veiligheid meer.

Wat is comfort? leefruimte, licht en ruimte om te stuwen of een smal bootje, donker, met kruipruimtes en een spits kontje terwijl je hele leefruimte gevuld is met kasten en schapjes die afgeladen zijn en je lijstjes nodig hebt om de rommel overal onderuit te graven.
De opmerking van veiligheid van die ouderwetse kiloknallers komt ook telkens naar boven. Geen idee waar dat vandaan komt maar het is ook een grote sneer naar ontwerpers van boten. Alsof ze de laatste 60 jaar geen enkel inzicht verworven hebben?

Mijn 10 cents.
Geen analyse over de 3 genoemde boten maar wat ik belangrijk vind is het vaargebied.
Als er meerdere maanden per jaar op verbleven wordt en het vaargebied veel zee bevat, dan is comfort wel degelijk een belangrijk item.
Langer aan de wind op zee is een diepe beschermde kuip wel lekker, ook de mogelijkheid om zonder te rollen te kunnen rusten.
Kastruimte voor het zeevast bergen is prettig.
Een kombuis waar je je goed kan zekeren is ook prettig.
Een beetje massa op zee is natuurlijk ook wel prettig in zeegang.
Je zult zien dat het reisdoel meestal in de wind ligt,behalve als je de passaat afrijdt.