Onderwerp: Winner 11.20, Comfortina 35 of toch iets anders

holtere schreef :
Was het maar zo simpel. Modern is beter dan oud?
Ik denk dat veel moderne boten dagjesboten zijn. Grote, ruime salons, met ruime, brede "keukens" (het woord kombuis staat nog maar zelden in een brochure, evenmin als het woord kooi). Die boten zijn inderdaad niet zonder meer geschikt voor langere tochten op zee.
Ik kan me ook herinneren dat Elan plotseling met een boot kwam, taartpuntvorm en een knik in het achterschip, boven de waterlijn. Maar zeker geen racebak. Gewoon zo'n vorm omdat Black Betty net de Volvo had gewonnen. Hetzelfde geldt voor platte, rechte boegen, waarvan de waterlijn zo'n beetje langs de bodem van de boeg loopt. Fijn voor een ruimwinds-planeer-bak, maar helemaal niet fijn voor een boot die een week lang moet opwerken met een bemanning die in enig comfort van A naar B wil.
Elk doel levert een andere bootvorm op en het is altijd een compromis. Dat er nu, met andere, geschiktere materialen, beter presterende boten te maken zijn is wel een feit. En nieuwe inzichten in zeegedrag doen dat ook (dat zwaar blijft een, inderdaad, hardnekkig misverstand). In zoverre ga ik wel met je mee holtere.

Arcona's hebben de look and feel van een degelijk Scandinavisch jacht, maar het zijn wolven inschaapskledij. Veel lichter en erg snel.

De bouwkwaliteit is subliem.

Aantal keer op een 340 gevaren. Een ware zeilmachine! Stuurt messcherp en reageert op de iedere trim. Als je het kan betalen, dan wist ik het wel.

bteaux schreef :
Precies en waar kom je dan op uit?

muriel schreef : TuuLeVi schreef :

TuuLeVi schreef :
Kunnen we gelijk het Markermeer maaien (diepgang 2.40)
Mooie klassieke boten, maar niet voor ons, en wel erg veel teak..

JPK 38

Of JPK 1180

Arcona en sublieme bouwkwaliteit in een zin schuurt in mijn oren een beetje.
Vrienden van mij hadden een 400. Door een foute constructie van de trekstangen
voor de verstaging onderdeks zijn ze de mast verloren. Werf erkende dat dat een
verkeerde constructie was en heeft de hele productie aangepast.
Lieren op het kajuitdak slecht gefundeerd, de lier flexte gewoon voorover bij aanhalen
vallen. Uiteindelijk is er een massieve plaat aluminium onder de lier ingebracht.
Talloze pinholes in de gelcoat op het dek. Luchtinsluitingen waardoor de gelcoat
er spontaan afknapte.
De waslijst is nog veel langer... Op verzoek leverbaar hoor. Het zou mijn keuze
niet (nooit) zijn. Er zijn genoeg alternatieven. De vraag was Comfortina of Winner.
Als je nog verder gaat kijken zou ik ook een X 412 in overweging nemen. Goed zoeken
en je vind een exemplaar met een "normale" indeling (geen langskeuken). Mooie boot,
fijne, vlotte zeiler.

H

Niet mijn ervaring. De 340 was tadeloos. Swan kwaliteit. De eigenaar heeft er mooie reizen mee gemaakt.

holtere schreef :
Ik begrijp ook de argumentatie niet dat die oude boten zoveel veiliger zouden zijn. Sterker nog, ik heb nog nooit echt goede argumenten gelezen. Het is vooral onderbuikgevoel denk ik....

Nee hoor. Ik begrijp dat best, Niet alle nieuwe boten zijn als wereldomzeilers gebouwd...

datzelfde kun je natuurlijk zeggen voor oude boten: die zijn daar ook lang niet allemaal geschikt voor.

precies zo. Zo simpel is het allemaal niet. Maar ik verval in herhalingen

muriel schreef :
Bavaria 34/38 match, Beneteau First 36.7/40.7: echte cruiser/racers

La Mavare schreef :
Ik heb een leuke cruiser/racer voor je te koop die hier spreekwoordelijk rondjes omheen vaart. 35ft. Is nu te koop, 2 jaar "oud" nu. Leuk voor in Scheveningen.. met je cursisten. (Maar ik zou er niet de wereld mee rond gaan zeilen.. al kan het wel).

Er was toch een prachtig blogspot van de Giebateau, een Beneteau 40,7 die de hele wereld rondgezeild is? Kan hem niet meer vinden zo snel?

Hier nog wat leuke info:
www.cruisersforum.com/forums/f...gation-156885-4.html

Als je zo zoekt en leest zie je al gauw dat de Beneteau's, Jeanneau's e.d. (verreweg) het leeuwendeel van de grote reizen maken.
Niet gek ook. Ze zijn betaalbaar, comfortabel en veilig want er verdwijnen er maar heel weinig blijkbaar.

Paul en Carolien hebben een nieuwe website:

giebateau2020.blogspot.com

Als je een 40.7 overweegt zou ik ook even het schaderapport van de Cheeky Rafiki lezen.
Je weet daarna veel over de constructie en over waar op te letten. Een 40.7 is een prachtige
boot maar na stevige grondberoering kwam de matrix los van de romp bij de Cheeky. Het
verband was compleet uit de boot en vervolgens hebben de koelbouten dat niet weten op te
vangen met dramatische gevolgen.
Een X 412 heeft een ingelamineerd metalen frame (backbone). Ik zou daar veel vertrouwen in hebben.
Zo'n frame vind je bij meer werven. De nieuwere Grand Soleils hebben dat bijvoorbeeld ook.

H

Tja, die Cheeky Rafiki blijft wel nagalmen. Vermeld er wel bij dat er van te voren wel degelijk iets mee mis was door racepartijtjes en verhuuravontuur.
Voor het idee, er zijn 800 Beneteau First 40,7 gebouwd en met een groot deel is zwaar geracet en verhuurd. Het zijn toch echt de werkpaarden van het water wat dat aangaat en het is niet gek dat er een de voorpagina's haalt.
Wil niet zeggen dat ik zelf niet liever met een X412 zou vertrekken. Is ook exact twee keer zo duur!

muriel schreef :
Heb je ook gezeild op de 36JV? Ik vind het juist een ruim, vrij snel (GPH 630) en stijf schip. Een keer meegevaren op de Westerschelde met 5-6bft en vond juist dat alles degelijk aanvoelt.
Aangezien je zelf meer in de NL/Scandinavische hoek kijkt zou je ook nog kunnen overwegen:
- Maxi 1100. Ruim en degelijk, prima zeiler maar iets minder snel (GHP 650). Aanbod in NL is vrij beperkt. De Maxi 1050 is mooier, maar van binnen een heel stuk kleiner.
- Finngulf 37, helaas volgens mij altijd met teak dek.

Verder zou ik zeker nog eens goed naar de J-109 kijken!

muriel schreef :
Je hebt zelf drie boten geselecteerd, dus daartussen is een persoonlijke keuze wel te maken.
Ik heb over deze boten zelf weinig te melden, het is echt persoonlijk.
Heb geen echte zeilervaring met deze drie.
Heb zelf wel veel langere reizen gemaakt en weet comfort te waarderen, meestal maak je dergelijke reizen met beperkte bemanning, dat maakt in mijn optiek comfort nog belangrijker.
Wat ik zou doen is weinig interessant.
Het hangt af van zoveel factoren.
Ik zou welgraag een harde kap willen en een schip met de eerder door mij genoemde kwalificaties
Kijk naar de keuze van veel wereldomzeilers, dan komen steeds wel bepaalde boten " boven drijven".

bteaux schreef :

Je doelt op wat hier boven werd gezegd : "Als je zo zoekt en leest zie je al gauw dat de Beneteau's, Jeanneau's e.d. (verreweg) het leeuwendeel van de grote reizen maken." ?

AndreAzuree schreef :
Gevalletje Base Rate….
Dezelfde boten liggen ook in grote getale in de havens. Dat krijg je als er erg veel van zijn....

Ook Spirits liggen in de haven. Daar zijn er maar een paar van

AndreAzuree schreef :
Nee daar doel ik niet op.
Wat ik nog vergat te schrijven is dat bij onderbemand varen op zee een simpele en makkelijke zeilvoering ook prettig is.
Denk aan kotterstag en zo.
Of een zeilvoering/tuigage als het veel besproken "zeilmeisje"
Maar als je toch aandringt op mijn persoonlijke keuze, hoe oninteressant ook in de discussie hier, Rassy 49, ketch, laatste uitvoering, total refit.
Maar dat gaat niet gebeuren.

hmm toch gaan jullie een beetje voorbij aan het feit dat merken als Jeanneau en Beneteau waarschijnlijk het grootste "marktaandeel" hebben binnen de groep wereldzeilers, en niet de duurdere scandinavische boten. Je kunt dat zeggen, ja dat komt door "base rate", er zijn er nou eenmaal veel van gebouwd. Goed punt... Maar ook dat feit heeft een reden. Kennelijk slagen deze merken er in schepen te bouwen die veel mensen aanspreken en ook nog eens geschikt zijn om een oceaan mee over te zeilen.

Sturgeon22 schreef :