Onderwerp: Winner 11.20, Comfortina 35 of toch iets anders

Uit nieuwsgierigheid, waarom schrijf je een zeilboot af op basis van ballastpercentage?

Het is toch niet zozeer het percentage wat verschil maakt, maar juist de plaatsing ervan?

Ik heb een langkieler met meer dan 55% percentage, maar dat zit vrij hoog.
Ben begonnen met een bootje met 40% maar dat zat vrij diep.

Beide waren het stabieler zeilers, die ook goed zeilen.

Sonador schreef :
Een boot met een wat hogere aanvangsstabiliteit is comfortabeler, je wordt minder snel zeeziek.
Tuurlijk plaats van de ballast maakt ook ook. Het is niet de enige reden trouwens waarom we de Dehler afgeschreven hadden. Rom-vorm van de Winner lijkt me iets prettiger op zee.

jullie hebben volgens mij alle twee gelijk (als het gaat stabiliteit, die niet van de vorm komt): het gaat om het moment en dat is opgebouwd uit kracht (gewicht/ballast) x arm (diepgang).

Buiten het ballastgetal (dat zonder de rompvorm te beoordelen niet zegt) schijnt het ook erg belangrijk te zijn dat het dek massief is

Ook zou de boot “zwaar” moeten zijn (tov wat eigenlijk - lengte, zeiloppervlak?). Gooi dan gewoon een flink anker helemaal voorin en neem veel water mee, helemaal achterin. Dat geeft het heerlijke zachte golf in golf uit gevoel! Lange, trage bewegingen. Remt wel goed af, kiel verliestctelkens aanstroming en in rottig weer ligt de boeg vaker in het water dan erop.

Denk dat de “gematigde boten” zoals in de titel voorkomen een mooi compromis zijn tussen ouderwetse dogma’s en een lekker zeilende boot...

AndreAzuree schreef :
Wij zijn overgestapt van onze Yamaha 29, wat een beest van een scheepje is, naar een Jeanneau sun odysee 42 ft, wij zijn er uitermate tevreden mee, comfortabel alles aan boord wat je nodig hebt, wij zijn ongeveer 6 maanden per jaar aan boord en een geweldige zeiler, kortom ik wist wel wat ik nam.
Mvg Grover

grover schreef :
en fijn dat het ook in de praktijk zo uitpakt!

Het zijn allemaal oeverloze discussies door halfwetende amateurs (geen scheepsontwerpers). Is het voor TS niet handiger om idd gewoon een lijst met suggesties te krijgen en persoonlijke ervaringen daarbij die in elk geval echt zijn? Daar heeft TS wat aan.

Aan de hand van die suggesties kan TS dan op zoek naar mensen met echte gebruikservaring op die schepen. Of TS zoekt video's (youtube, vimeo) van live-aboards, kun je ook veel van leren. En kijken welke schepen gebruikt worden. En waarom en hoe.

Veel van deze mensen met echte ervaring – dus in de praktijk opgedaan waar TS voor aan het plannen is – zijn ook graag bereid om antwoorden te geven op vragen. Antwoorden uit de praktijk. Bij die zoektocht kom je enkele malen de HR 352 tegen, maar bijvoorbeeld ook de Jeanneau Gin Fizz 39/40/41 (ik weet niet meer welke). Ik geloof zelfs dat de geliefde Guppie van Laura Dekker zo'n Fizz was met ketch tuig.

Enfin, leuke suggesties zijn meer waard dan theoretisch geneuzel en een prima uitgangspunt voor research.

"Het zijn allemaal oeverloze discussies door halfwetende amateurs (geen scheepsontwerpers)"


Tja, geldt dat niet voor bijna het hele ZF? Bovendien, zijn er ook best zinnige dingen gezegd en goede suggesties langs gekomen. Ook van mensen die wel relevante ervaring hebben. De Sun Odyssee kan dus ook op de lijst. Laten we nou niet doen of er maar enkele typen boten zijn waarmee je comfortabel en veilig rond de wereld kan zeilen. Er moeten er honderden zijn.

AndreAzuree schreef :
Inderdaad. Ik verbaas me erover hoeveel bijna identieke schepen ontworpen zijn die toch allemaal weer verschillend zijn op specifieke punten. Heel bijzonder. Ik denk dat gevoel bij de keuze dan ook een grote rol gaat spelen. Los van alle feiten.

jeex schreef :
Vragen uit nieuwsgierigheid waarom iemand een zeilboot afwijst op basis van ballastpercentage is helemaal niet raar. Misschien geeft het meer inzicht juist, en ik vind dat reuze interessant.
Apart dat je dat wegzet zoals je dat doet.

Ik vind je suggestie van Guppie wel een goede, Ketch, misschien zijn er nog wel meer Ketch getuigde boten die in aanmerking kunnen komen, Amel, of een contest 38, met vaste buiskap b.v.?

muriel schreef :
De 1100 is nog van voordat Maxi werd overgenomen door Delphia. Nova Yachting in Bruinisse was de Nederlandse dealer van Maxi toen de 1050, 1100 en 1300 werden geleverd, dus die kunnen je mogelijk nog wat meer informatie geven. Er staat nu 1 Maxi 1100 te koop in NL bij House of Yachts, dat is de jachtmakelaarstak van Nova Yachting.

Sturgeon22 schreef :
Die weer zijn overgenomen doorde Beneteau Groep. Koop je toch weer een "Frans" bootje

Misschien wel als het ballastpercentage niet in de juiste verhouding gezet wordt met de eigenschappen van de rest van de boot. Dat wordt het wel heel grofmazig en daardoor nietszeggend.
Ballastpercentage is precies zo'n oud dogma waar je volgens mij juist weinig of niets mee kan maar de scheepsontwerpers kunnen daar wel meer over zeggen.
Weleens gehoord van Noballast

Ahoy,

Er zijn wellicht ook verenigingen van boot eigenaren. Het lijkt me stug dat je niet een keer bij een enthousiasteling kunt opstappen om eens (onder het zeilen) je vragen te stellen aan de eigenaar en te leren van het gebruik van de boten.

Ik ben zelf in elk geval kid van de Winnerclub (winnerclub.nl) en daar zitten zeker een aantal 1120 eigenaren die lange tochten (met familie etc.) maken en gemaakt hebben en je er dus alles over kunnen vertellen.
Waarschijnlijk kan je zo een middag mee om wat ervaringen uit te wisselen. Dan scheidt je meteen de BS van de realiteit en je hebt nog een leuke middag ook.

Of dit soort clubs er van de Comfortina of andere kandidaten zijn weet ik niet.

Succes met de zoektocht.

Cees

En wat zijn de gedachten bij een Dehler 38 of Sigma 36? Beide gericht op lange reizen, geen racers, redelijk betaalbaar.

Met een Sigma 36 moet het prima gaan. Ik herinner me de artikelen van Mrs Jones, een Sigma 33, die gingen de hele wereld over.

Mischief schreef :
Hahah, ahum, dat was nou exact mijn oorspronkelijke vraag
Wij zijn opzoek naar iemand met een Winner 11.20, J/109, Dehler 36 JV, Comfortina 35 of 38, Maxi 1100 met wie we een dagje mee mogen, en die het leuk vind om ons wat te vertellen over zijn eigen boot, liefst met wat meer wind zodat we de stabiliteit en roerdruk een beetje kunnen aanvoelen.
Een Spirit is al geregeld

je hebt een PB

muriel schreef :
Ik kan je wel meenemen op een Maxi 1300.. als je dat wil.

Beste Muriel,

Wat is eigenlijk je budget?
Is er nog 1 van de bemanningsleden langer dan 1.90m?
Welke maximale afmetingen heb je in gedachte?

Ik zet er gewoon nog een bij op de long list. Ben zelf met een vergelijkbare zoektocht bezig, vandaar.

Elan 384. Erg ruim, naar verluid ook snel, betaalbaar en genoeg 2e hands aanbod, en ook een bewezen wereldzeiler.

AndreAzuree schreef : Nee, ik ben scheepsontwerper van beroep
Ik heb voor mezelf een boot ontworpen met een ballastpercentage van nog geen 25%en er daarna bijna 80.000 mijl mee gevaren door niet zulke vriendelijke zeeen en oceanen. Ik heb het al vaak uitgelegd op dit forum, maar sommige zaken word hardnekkig aan vastgehouden. Zaken als de doorkenterhoek of ballast percentage zeggen echt helemaal niets over de zeewaardigheid van een boot. Daarvoor moet je toch echt naar andere facctoren en ratio's kijken, helaas zijn de werven en onterpwers van productie boten daar een stuk minder scheutig mee en is het voor iemand die niet precies weet hoe stabiiteit werkt lasting tot zelfs onmogelijk om zeewaardigheid in te schatten. Zeewaardigheid is trouwens nog aanzienlijk meer als alleen stabiliteit, maar dat is weer een heel ander onderwerp.

muriel schreef :
Dat is een mooie shortlist. Ik zie dat ook Elan hier en daar wordt geopperd maar daar kun je rustig met een grote boog omheen lopen (zeilen). De oude modellen zoals de Elan 37 zeilen best redelijk maar de nieuwere generatie met de modieuze brede spiegel en knikken achterin zijn verschrikkelijk veel trager dan je op grond van de looks zou verwachten. Moderne Elans (bijv. Elan 350) varen bij wedstrijden nooit vooraan en dat zegt genoeg. Verder vind ik ze ook erg goedkoop afgewerkt met te licht beslag en overmatig veel kitranden.

Big Time schreef :
Kitranden? Op andere plaatsen dan rond het wasbakje?

Erikdejong schreef :
In die categorie is de discussie over OVNI Yachts en hun al dan niet bekende AVS (angle of vanishing stability) en wat Jimmy Cornell daar van vindt interessant leesvoer. Ook als je niet naar een Ovni kijkt, geeft het wat meer inzicht in discussies/meningen hoe je tegen bepaalde ratio's aan kan kijken.