Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 16:38 #1180368

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 190
sailorpaul schreef :
Hallo collega zeilers,

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over het ontwerp verschil tussen zeilschepen met een dubbel stuurwiel en met een enkel stuurwiel. Ik zoek een snelle cruiser racer en het valt me op dat zowel Dehler en X beide alleen nog maar schepen in het programma hebben met een dubbel stuurwiel en brede spiegel.

Ik ben op zoek naar een Cruiser racer tussen de 38 en 41 voet. Max 15 jaar oud. Budget 130 -175 k
Als ik een wat oudere Dehler 39 SQ uit 2007 vergelijk met een Dehler 41 uit 2012 dan zijn dat echt 2 totaal verschillende schepen.

Wat zijn jullie ervaringen met de 2 verschillende ontwerpen en welke andere types zijn te onderzoeken waard?

Zijn de stuurwielen erg belangrijk of heb je nog meer wensen ? 130 -175 K is een serieus budget. Daar kun je een prachtige boot voor kopen.

EenX40 bijvoorbeeld. Of een dehler 38 van  het lopende model.

Deze bijvoorbeeld:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...d3-b8e0-9a35eb69a84a

De één met 1 wiel, de andere met 2.
Tussen helmstok of stuurwiel heb ik geen duidelijke voorkeur. De keuze tussen 1 of 2 wielen wel. Het argument van het stuurwiel als "hekwerk" heb ik ook zo ervaren. Ik vind 2 kleinere wielen erg prettig. Stuur en trimlijnen binnen handbereik en toch een goed toegankelijke kuip.

Het verschil tussen de Dehler 39sq en de Dehler 41 (bedoel je daar dat model mee met dat vaste windscherm en het anker geïntegreerd in de boeg mee?) Zal als je de 41 bedoelt die ik in gedachte heb op sportief vlak zijn. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar die 39 schijnt een erg goede zeiler te zijn. De 41 lijkt iets meer een toer boot. Daar hoeft trouwens niks mis mee te zijn.

Ik denk dat je het gewoon moet ervaren door boten te gaan bekijken. Trouwens als er iets tussen  zit waar je blij van wordt dan zou ik het niet laten schieten puur en alleen op de stuurinrichting.

Veel plezier met de zoektocht:-)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 16:42 #1180371

JotM schreef :
keeszeiler schreef :
...
Verder wordt de lengte van sloepies vaak in meter uitdrukt.
Zou dit geen soort van vuistregel kunnen worden, iets van ouderwets vs eigentijd?
Dus:

Lengte van de boot in ft > helmstok

Lengte van de boot in m > stuurwiel
De aanblik van een 5.5 m met stuurwiel zal ik toch even aan moeten wennen hoor. :unsure:

Klein zeilbootje met stuurwiel kan best hoor!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 16:49 #1180376

Dank je MrP,

Ik heb ook het idee dat de Dehler 39 met smalle spiegel idd sneller is dan de Dehler 41. Ik heb het idee dat die bredere spiegels nu de trend zijn vanwege de vorm van de Volvo boten. Die hebben ook een brede spiegel vanwege de ruime koersen. Maar ja. Ik wil niet alleen ruim varen natuurlijk.

Mss idd maar beter om het eens te gaan ervaren hoe het een zeilt en hoe het ander zeilt. Maar het is wel een echte trendbreuk als je zo gaat kijken.

Overigens had ik deze 41 gezien: www.yachtfocus.com/gebruikte-b...50231/dehler-41.html

Heeft er iemand ervaring met een Dehler 41?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 16:50 #1180377

TuuLeVi schreef :
Zie ik daar nu een Sandwich!? :P :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:16 #1180385

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4108
nee, een gat in een kuipvloer met een stuk staal eronder. Met teak erop dat dan weer wel.
Was nog een behoorlijke kudtklus om dat loeder kwijt te raken...

1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 17:19 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:33 #1180392

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8826
een kuipvloer met een stuk staal eronder. Met teak erop dat dan weer wel.
Was nog een behoorlijke kudtklus om dat loeder kwijt te raken...

Niet miepen, jij gaat ook onvoorwaardelijk voor de kwaliteit ;)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 17:34 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:39 #1180394

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8826
Ik ben er trouwens wel achter wat die geheimzinnig ronde dingen achterop die boten nu voor een zin hebben.....je hebt minder ballast nodig!
Zie hieronder op 1:00 ongeveer :woohoo:

"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:45 #1180396

sailorpaul schreef :
Ik heb ook het idee dat de Dehler 39 met smalle spiegel idd sneller is dan de Dehler 41.

In Sailspeed staan er meerdere van beide modellen,allebei JV-ontwerpen.

Bij 6 kts wind doet de 39(de Redan)het beter dan de 41 (de Endorphin),behalve erg ruime koers.
Vanaf 12kts is de 41 een fractie sneller dan de 39, we hebben het dan over 0,2 a 0,3 kts.

"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:49 #1180398

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1408
sailorpaul schreef :
JotM schreef :
sailorpaul schreef :
En wat is je ervaring met brede spiegel versus smallere spiegel? Waar zit zeiltechnisch het verschil in?
Mate van voorover vertrimmen bij helling. Hoe breder het hek, hoe meer 'ie voorover gaat.
(en hoe meer je zittend aan loef de lucht in gaat)

Zijn er nog grote verschillen met snelheid en mate van hoogte die je kan varen met een bredere spiegel?
Zeker. Het ding is, is dat het niet allemaal positief of allemaal negatief is. Met een serieus tuig erop zal de bredere/"modernere" boot de smallere/"oudere" achter zich laten op de ruime koersen. Aan de wind wil dat nog wel eens andersom zijn, omdat die bredere boten vlakker gevaren moeten worden en dan o.a. een duidelijker groter nat oppervlak hebben.
Bij gelijke lengte hebben de nieuwere schepen verder (veel) meer binnenruimte, "in de woning" zeg maar. Dat kan ook heel wat waard zijn. Waar de voorkeur ligt is m.i. doorslaggevend voor het model waar je uiteindelijk het gelukkigst van wordt. Maar daarvoor moet je gaan kijken en varen. Samen met de "significant other" als je een gezamenlijk gebruik voor je ziet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 17:59 #1180403

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 190
Sorry, ik had een andere 41 in mijn hoofd.
Deze ken ik niet. Wel de 32 van die generatie.  Ik weet dat het lcd schermpje waar de meters van o.a. de accu, water en diesel op weergegeven worden, van het soort die in die navigatiehoek zit erg storingsgevoelig zijn. De meters werken vaak niet of er vallen pixels uit in het lcd schermpje. En dat een ander display duur of niet te krijgen is. Let daar dus op.

Deze heeft trouwens ook wel een brede kont. Belangrijk om dan de trim goed te hebben omdat er anders erg veel weerstand ontstaat aan de achterkant die door het water sleept. Die 32 had er ook erg last van. Het helpt om de watertank vol te gooien. Die zit als het goed is in de punt zodat je de kont een beetje uit het water kan houden.

Daar heeft die 38 uit mijn linkje ook last van.
Zelfde remedie:-)


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 18:24 #1180413

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4026
Ale je een beetje historisch besef hebt neem je natuurlijk gewoon 3. :)
En een hemstok noemden ze toen een "Kolderstok", lijkt me duidelijk.
Be nice, or go away.
Laatst bewerkt: 30 juni 2020 18:28 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 18:42 #1180422

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4108
rooiedirk schreef :
een hemstok noemden ze toen een "Kolderstok"


neeneenee.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 19:00 #1180426

Ik zou het gaan ervaren.

Zelf ben ik erg fan van grote enkele stuurwielen, maar ik zou er een boot niet om laten liggen.

Een favoriet is de millennium 40. Die koop je in carbon voor die prijsklasse.




Maar als je budget een landmark 43 toelaat, zou ik er voor gaan...


Laatst bewerkt: 30 juni 2020 19:10 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 21:11 #1180475

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4499
Even serieus. Je bent in de markt voor hele mooie boten. Maar... Het spijte, als je deze vraag stelt, heb je veel meer kennis en ervaring nodig om niet een keuze te maken waar je spijt van gaat krijgen.

Dus stel vooral veel vragen, ga huren, ervaring opdoen. Maar koop nog even niks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 21:19 #1180477

Time Out schreef :
@sailorpaul: je zoekt exact hetzelfde wat ik ook zocht en je hebt ook dezelfde overwegingen. Ik ben uiteindelijk op een Salona 41 uitgekomen, die dubbele stuurwielen heeft. Mijn vrouw en ik hebben ook gekeken naar scheepjes met enkel stuurwiel (zoals D39, X-40). We vonden ze vaak wat gedateerder en juist de dubbele stuurwielen vinden we erg makkelijk, omdat we er niet omheen hoeven te klauteren. Ook in de haven is het makkelijk met op de steiger stappen (we liggen achteruit).

Scheepjes met een dubbel stuurwiel hebben vaak een breder achterschip. Daar hebben we kritisch naar gekeken, omdat de aan-de-windse eigenschappen dan vaak slechter zijn. Het moest dus niet al te breed zijn. Ik heb met mijn vorige boot gevaren tegen D38-D41 nieuwe generatie en aan-de-wind zijn die niet op gang te krijgen. Ook bij deze boot ben ik nog aan het prutsen daarmee, maar dat komt ook door standaard verstaging, matig gesneden zeilen en een hobbelig ow-schip.

Ruim- en downwind valt het ons op dat de boot veel stabieler is (minder beweegt). Da's erg comfortabel.

Oftewel: ik ben erg positief over dubbele stuurwielen! De vaareigenschappen zijn natuurlijk afhankelijk van het ontwerp.


Oh ja ook een erg mooi schip die Salona 41. Die neem ik mee op mijn shortlist. Kortom aan de wind is het minder mooi zeilen maar daar staat een comfortabel ruim en voorde windse koersen tegenover en een op zich handige kuip. makkelijker trimmen en borrelen. Is dat een beetje de conclusie? Of is het aan de wind zo'n drama dat je weinig geniet van de voordelen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 21:23 #1180481

Joop66 schreef :
Even serieus. Je bent in de markt voor hele mooie boten. Maar... Het spijte, als je deze vraag stelt, heb je veel meer kennis en ervaring nodig om niet een keuze te maken waar je spijt van gaat krijgen.

Dus stel vooral veel vragen, ga huren, ervaring opdoen. Maar koop nog even niks.

Ik heb al 15 jaar een Dehler 31. Dus eigenlijk gaat mijn voorkeur uit naar een smalle spiegel. Ik heb geen ervaring met de nieuwe bredere schepen. En van veel mensen hoor ik praten over de voor en nadelen. Vandaar mijn vraag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 21:43 #1180491

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8826
Huren en ervaren was de boodschap denk ik!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 30 juni 2020 23:43 #1180512

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1416
Joop66 schreef :
Overigens had Meneer Dehler er wel degelijk een filisofie bij indertijd:
Tjeemig wat een sexistische praat zeg :S
Vrouwen kunnen dit niet en vrouwen kunnen dat niet. Typisch voor de jaren 70.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 02:18 #1180513

Gijper schreef :
Joop66 schreef :
Overigens had Meneer Dehler er wel degelijk een filisofie bij indertijd:
Tjeemig wat een sexistische praat zeg :S
Vrouwen kunnen dit niet en vrouwen kunnen dat niet. Typisch voor de jaren 70.
Ja dom hè, gelukkig zijn wij de afgelopen tijd een stuk slimmer geworden! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 11:38 #1180674

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3588
Ik vaar een boot met een groot stuurwiel. Boot is niet heel breed, dus dat gaat prima. Ook sturen uit de kuiprand is heel fijn, anders heeft een stuurwiel voor mij geen zin.

Alleen als de kuiptent op de boot staat is het stuurwiel onhandig en is het een sta in de weg.

2 stuurwielen is praktischer met een breed achterschip, zie ook eerdere opmerkingen. Je hebt dan vaak wel meer verdeling van apparatuur over bb en sb. Maar goed, met zo'n budget maakt dat ook niet uit...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 12:01 #1180682

  • Time Out
  • Time Out's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1007
@sailorpaul: mijn conclusie is dat het aan de wind nauwkeuriger komt, maar dat het -mits goed uitgerust- prima zeilt.
Ik heb ook wel eens op de D38 en D41 gevaren. Die vind ik veel lastiger om aan de wind op gang/goede hoogte te krijgen. Dat komt naar mijn indruk door de extreme breedte achterin, want die scheepjes waarmee ik zeilde hadden verder een prima set up.

Iets anders om rekening mee te houden is dat sommige merken met breed achterschip ook de neiging hebben om een T-kiel onder de boot te plaatsen. Door het beperkte lateraal oppervlakte is dit type kiel stuurgevoelig en dat maakt hoogte varen dus ook uitdagender (lees: je moet een alerte stuurman hebben).

Resumerend:
- oudere scheepjes hebben vaak enkel stuurwiel (dus klauteren) en zijn vaak wat gedateerder qua inrichting en ow-schip, maar zeilen all-round prima;
- modernere scheepjes met dubbele stuurwielen geven veel comfort in het gebruik, zijn wat moderner qua inrichting, hebben vaak een T-kiel waarbij je op moet letten en zeilen all-round ook prima, mits een goede set up er is, want dat heeft met name aan de wind invloed.
v.h. Tien-10 op dit forum
www.facebook.com/ZeilteamTimeOut/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 12:07 #1180686

Vraagje voor de scheepsbouwers etc:
zo'n schip met brede kont zal bij helling een beetje kantelen naar voren: smalle boeg diep erin, brede kont drijft beter en duwt de boeg naar beneden.
Daardoor draait het schip ook iets om zijn verticale as (verticaal als hij rechtop ligt).
En daarmee draait de kiel ook om die as, met de voorkant naar lij.
Dat zou niet erg goed zijn voor de hoogte aan de wind; de kiel stuurt de boot naar lij.
Is dat een merkbaar effect? Als ik zie hoe beroerd bijvoorbeeld een Pogo aan de wind vaart dan is zoiets vast het geval.
"en wat is jouw mening over de zwaartekracht? "
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 12:57 #1180696

Time Out schreef :
@sailorpaul: mijn conclusie is dat het aan de wind nauwkeuriger komt, maar dat het -mits goed uitgerust- prima zeilt.
Ik heb ook wel eens op de D38 en D41 gevaren. Die vind ik veel lastiger om aan de wind op gang/goede hoogte te krijgen. Dat komt naar mijn indruk door de extreme breedte achterin, want die scheepjes waarmee ik zeilde hadden verder een prima set up.

Iets anders om rekening mee te houden is dat sommige merken met breed achterschip ook de neiging hebben om een T-kiel onder de boot te plaatsen. Door het beperkte lateraal oppervlakte is dit type kiel stuurgevoelig en dat maakt hoogte varen dus ook uitdagender (lees: je moet een alerte stuurman hebben).

Resumerend:
- oudere scheepjes hebben vaak enkel stuurwiel (dus klauteren) en zijn vaak wat gedateerder qua inrichting en ow-schip, maar zeilen all-round prima;
- modernere scheepjes met dubbele stuurwielen geven veel comfort in het gebruik, zijn wat moderner qua inrichting, hebben vaak een T-kiel waarbij je op moet letten en zeilen all-round ook prima, mits een goede set up er is, want dat heeft met name aan de wind invloed.



@TimeOut dank je wel voor dit verhelderende antwoord. Dit lezende vind ik het eigenlijk best typisch dat Dehler en X beide nu geen type schepen bouwen met een smallere spiegel. Wellicht dat ze dat op een gegeven moment weer gaan doen. Ik trek 1 a 1,5 jaar uit voor de aanschaf dus heb alle tijd om te huren en te proberen. Ik weet nu een beetje waar ik op moet letten. De set-up van de modernere boten vind ik erg aantrekkelijk. Heb er bij de Heineken Regatta en in Griekenland en Kroatie ook mee gezeild maar vind het allemaal geen no-brainer. Maar goed ik kom vanzelf wel tot mijn keuze denk ik als ik veel probeer en luister naar collega zeilers. Dank allen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 13:28 #1180707

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1389
Ik heb nog nooit met een helmstok of enkel stuur gevaren maar alleen in onze boot met dubbel stuurwiel, de voordelen die dubbel heeft zijn voor ons groot
Veel meer en bruikbare buitenruimte, makkelijk door de kuip bewegen , makkelijk langs de mast naar voren kijken , makkelijk achteruit inparkeren etc etc

Ik zou niet anders willen op een mono
www.svbluepearl.com

Nu in een locked down Panama
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Enkel stuurwiel of dubbel stuurwiel 01 juli 2020 13:52 #1180715

Baasklusje schreef :
Vraagje voor de scheepsbouwers etc:
zo'n schip met brede kont zal bij helling een beetje kantelen naar voren: smalle boeg diep erin, brede kont drijft beter en duwt de boeg naar beneden.
Daardoor draait het schip ook iets om zijn verticale as (verticaal als hij rechtop ligt).
En daarmee draait de kiel ook om die as, met de voorkant naar lij.
Dat zou niet erg goed zijn voor de hoogte aan de wind; de kiel stuurt de boot naar lij.
Is dat een merkbaar effect? Als ik zie hoe beroerd bijvoorbeeld een Pogo aan de wind vaart dan is zoiets vast het geval.

De ouwe taartscheppen hadden dat effect zeker. Onze pogo was gewoon kansloos aan de wind.

Brede bakken moet je rechtop varen. Als je ze net zo schuin als de smalle equivalenten vaart, heb je gewoon te veel zeil op staan. De rompen zijn stabieler, dus ze moeten bij het zelfde zeiloppervlak minder schuin gaan.

Met vernuftiger rompontwerpen is het effect grootdeels in te perken. Zie bijvoorbeeld de JPK's, en Sun Fast boten. Taartpunten die qua hoogte gewoon meekomen met bijv een grand soleil 40 in wedstrijdtrim.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.349 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl