Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 28 feb 2026 19:22 #1673547

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
sjoerd1981 schreef :

Daarnaast is mijn ervaring met (lijmende) kit dat het na een jaar of 10 toch echt minder wordt. Maar misschien zijn er speciale lijmverbindingen die getest zijn na 20 of 30 jaar…

Ben wel benieuwd naar ervaringen van mensen die een gelijmde zwaarbelaste verbinding hebben, en die na bijvoorbeeld 20 of 30 jaar nog picobello is. Beetje net als onze ervaring met polyester

Polyester is na 30 jaar echt niet meer pico Bello in vergelijking met 2 jaar oude polyester hoor, zeker niet met continue waterbelasting.

En lijmende kit, serieus?! sterke kit doet zo'n 6 MPa afschuif sterkte, de lijmen die gangbaar zijn doen zo'n 22 MPa, en secundaire polyesterlaminaten? +/- 8 MPa....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 28 feb 2026 20:28 #1673555

Reed schreef :
Lassen en lijmen geven grotendeels dezelfde mechanische belastingen.
Aangezien zo`n beetje de hele wereld handelsvaart uit gelaste stalen schepen bestaat heb ik daar toch wel enig vertrouwen in.
Overigen deed deze discussie me meteen denken aan een lijmer op de bouw die ik hoorde roepen:
"Valt er nog wat te plakken of te lijme, ik heb nou de mijne bij me"

Mwah, tussen staal lassen en polyester lijmen zit wel enig verschil hoor… lijkt me niet echt 1 op 1 vergelijkbaar… misschien kan je het vergelijken met solderen. Maar veel gesoldeerde schepen heb ik nog niet gezien in de handelsvaart ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 28 feb 2026 20:39 #1673558

JRomkes schreef :
sjoerd1981 schreef :

Daarnaast is mijn ervaring met (lijmende) kit dat het na een jaar of 10 toch echt minder wordt. Maar misschien zijn er speciale lijmverbindingen die getest zijn na 20 of 30 jaar…

Ben wel benieuwd naar ervaringen van mensen die een gelijmde zwaarbelaste verbinding hebben, en die na bijvoorbeeld 20 of 30 jaar nog picobello is. Beetje net als onze ervaring met polyester

Polyester is na 30 jaar echt niet meer pico Bello in vergelijking met 2 jaar oude polyester hoor, zeker niet met continue waterbelasting.

En lijmende kit, serieus?! sterke kit doet zo'n 6 MPa afschuif sterkte, de lijmen die gangbaar zijn doen zo'n 22 MPa, en secundaire polyesterlaminaten? +/- 8 MPa....

Bedankt voor de reactie!

Weet je misschien naast de sterktecijfers ook iets over de duurzaamheid van die “gangbare” lijmen?
Gaat dat langer mee (dus degradeerd langzamer) dan de polyester romp?

Zoja, dan lijkt me het een prima oplossing. Zo niet, dan wordt het linke soep als de huidige moderne gelijmde schepen ouder worden, waarbij de polyester romp misschien niet als nieuw is, maar nog wel meekan. Zou toch jammer zijn als dan die lijmverbinding de zwakste schakel is…zeker als je daar de staat niet of moeilijk van kan beoordelen…

Of is het een illusie dat huidige boten dezelfde lange levensduur hebben als de oudere polyester boten uit de jaren 70? (Ik weet dat oudere bootjes vaak zwaarder gebouwd zijn omdat polyester relatief nieuw was…)

Overigens vind ik vooral staal een mooi en eerlijk materiaal. Mits goed ontworpen en onderhouden geen zorgen over veroudering, loslatend laminaat, falende lijmverbindingen en houtrot… wel netjes conserveren…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 28 feb 2026 21:02 #1673559

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
ja, over het algemeen hebben de lijmen minder last van hydrolyse, UV en veroudering door chemische processen dan polyester. Het polyester is de zwakste schakel, naast natuurlijk de menselijke factor in ontwerp, bouwproces en kwaliteitsmanagement.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 28 feb 2026 23:21 #1673565

Waarom zouden ze dan bulkheads die verlijmd zijn, ook nog lamineren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 08:33 #1673591

Worden bulkheads in productieboten dan structureel verlijmt ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 08:50 #1673598

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
Waarom zouden ze dan bulkheads die verlijmd zijn, ook nog lamineren?

Om dit verschijnsel te verminderen. Een geleidelijk overgang tussen enigszins flexibele scheepshuid en stijfheid van het schot te maken.



“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 09:56 #1673613

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
AndreAzuree schreef :
Waarom zouden ze dan bulkheads die verlijmd zijn, ook nog lamineren?

Gebeurt dan ook steeds minder, is meer vanuit traditie dan noodzaak. Meeste schotten hebben van zichzelf ook geen flens, dus dan ontkom je soms niet aan lamineren om genoeg oppervlak te verkrijgen. Ik verwacht dat we met het opschalen van productie van maritieme drones voor de defensie industrie dit overal gaan zien, en dat het daarna ook standaard wordt voor plezierjachten.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 09:56 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 11:44 #1673635

ok, helder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 12:03 #1673638

Ik denk dat er een wezenlijk verschil zit in de manier waarop een boot is ontworpen. Een ingelijmd grid zal prima kunnen op een boot met een stijve romp gecombineerd met een stijf grid. Met een toerboot die niet tot het uiterste wordt gepushed en die vooral op relatief klein / kustwater wordt gebruikt, zal het ook prima werken. Waar het fout lijkt te gaan is: relatief goedkope cruisers die als race uitvoering worden geleverd. Diepere kiel, langere mast. Hierbij zijn de belastingen vele malen groter. Zeker als ze fanatiek gevaren worden. Doordat er dan een relatief stijf grid op een relatief slappe romp zit geplakt, zal er vroeg of laat iets het begeven. En dat is vaak de overgang van stijf naar slap. Daarnaast zijn en nog de toerschepen die langere tijd in zware belastingen zitten als gevolg van ruig weer op groot open water. Ook hier kan je problemen verwachten.
Voorbeelden hiervan zijn de vele gevallen zoals met de First 47,7 en de first 40,7
Optima 101
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 12:35 #1673645

Zijn dat echt vele gevallen? Hoeveel dan? Ik lees het ook maar over deze 2 typen. De goedkope productieboten als Bavaria's, Beneteau's, Bavaria's, etc. , worden in enorme aantallen gebouwd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 12:43 #1673646

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18405
Het gaat altijd over een boot en dat gebeurde in 2014.
Zie en.wikipedia.org/wiki/Cheeki_Rafiki

Lees vooral even de conclusies over de groundings die er aan vooraf gingen blijkbaar.

Eeuwig rondzingend verhaal wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 12:45 #1673647

Ik heb geen exacte aantallen. Maar google maar eens op First / Beneteau 47,7 of 40,7 en keel fail.
Dan schrik je best even.
Optima 101
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 12:46 door Eigenwijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 12:47 #1673648

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
Zijn dat echt vele gevallen? Hoeveel dan?

Hé de sneltoets is gebruikt. Niet mee eens dus ?

Een veel gehoord statement is dat ex charter boten vaak zo slap zijn als een dweil.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 12:48 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 13:07 #1673653

Ik ben het er mee eens als er bewijs is.... De hele tijd naar 1 type, of erger nog, 1 boot (Cheeki Rafiki) verwijzen is geen bewijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 13:21 #1673656

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1548
Ga eens terug naar de vraag wat zeewaardig betekent. Houden we het simpel op het certificaat Cat. A of is het iets anders? Elke boot kan zinken door structurele gebreken, slecht of geen onderhoud, slecht zeemanschap of gewoon domme pech.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 13:27 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 13:58 #1673662

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2516
Exact
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 14:11 #1673664

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4194
hnrts schreef :
Ga eens terug naar de vraag wat zeewaardig betekent. Houden we het simpel op het certificaat Cat. A of is het iets anders? Elke boot kan zinken door structurele gebreken, slecht of geen onderhoud, slecht zeemanschap of gewoon domme pech.

Eens. Maar die stellig levert weinig discussie op. En daar gaat het om, op ZF. Dus niet te daadkrachtig of oplossingsgericht graag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 14:18 #1673665

Precies: draadje kan dan nog jááren doorlopen. Gelukkig komt André er steeds in, als ie weer wat gevonden heeft dat bijdraagt tot zijn acceptatie van z’n in elkaar gekitte AWB-gridboot ;)

In de praktijk gebeuren er verwaarloosbaar weinig incidenten, waarvan de aanleiding bovendien varieert en slecht gedocumenteerd is.

Zo kan het ook: gebouwd als een tank (en zal ook wel zeilen als een tank)
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 14:24 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 14:30 #1673666

Precies: draadje kan dan nog jááren doorlopen. Gelukkig komt André er steeds in, als ie weer wat gevonden heeft dat bijdraagt tot zijn acceptatie van z’n in elkaar gekitte AWB-gridboot ;)


Stuur jij dan eens wat foto's van dat ouwe bakkie van je! Grote kans dat ie Cat.B is ofzo, of ten prooi gevallen aan delaminiatie door veroudering ;)

Maar goed, als we allemaal een Kraken moeten gaan varen is er geen reet meer aan. Lijkt me echt de Volvo onder de boten.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 14:34 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 14:39 #1673671

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18405
Ik zie geen Volvo hier, blijkbaar een middenmoter ;)

De tien meest betrouwbare automerken volgens de Consumentenbond

Lexus – 8,9
Suzuki – 8,7
Toyota – 8,7
Subaru – 8,6
Honda – 8,5
BYD – 8,4
Tesla – 8,4
Mazda – 8,3
Kia – 8,2
Mitsubishi – 8,2

De tien minst betrouwbare automerken volgens de Consumentenbond

Land Rover – 4,3
MG – 5,9
Lynk & Co – 6,2
DS Automobiles – 6,2
Citroën – 6,3
Peugeot – 6,4
Opel – 6,8
Jaguar – 7,1
Ford – 7,1
Alfa Romeo – 7,1
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 14:43 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 16:14 #1673682

Ik bedoelde ook Volvo qua "saaheid", niet qua degelijkheid/betrouwbaarheid (want dat zijn ze niet), want dan moet je gewoon een Japanner kopen. Ik vind zo'n Kraken gewoon een middle-of-the-road boot.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 16:15 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 16:36 #1673683

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
Cheeki Rafiki was dan ook een verschrikkelijk slecht gebouwde boot. bijna vergelijkbaar met de Oceangate Titan. Conceptueel een prima product, maar schrikbarend slecht uitgevoerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 17:08 #1673689

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1548
JRomkes schreef :
Cheeki Rafiki was dan ook een verschrikkelijk slecht gebouwde boot. bijna vergelijkbaar met de Oceangate Titan. Conceptueel een prima product, maar schrikbarend slecht uitgevoerd.

Bedoel je dat iedereen met een First 40.7 zich nu zorgen moet gaan maken en niet meer de zee op kan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 17:18 #1673691

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18405
Iedereen gokt en verzint er maar wat bij. Dat al sinds 2014 :laugh:

Volgens Wikipedia:
The investigation report then tries to evaluate why the keel actually separated, even though technically, computationally and based on the weather at the place of incident there was no obvious reason for this. The wreck of the Cheeki Rafiki was not available for investigation, as it has not been found yet. So the MAIB had to find their conclusions from the few pictures of the rescue crews, the history of the boat and reports from sister ships. It was known that she had had a few groundings prior to the accident – experts investigated by the MAIB said that this was not uncommon for ships participating in races. The connection between hull, matrix and keel had been repaired several times already. Even experts are not normally capable of telling how such a repair would be properly done and how to tell that it was acceptably fixed. The recommendation from the manufacturer to remove the keel completely was considered best practice, its cost-effectiveness was questioned though.[1]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 1.050 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl