Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: productiezeilboten nog wel zeewaardig ?

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 17:37 #1673692

holtere schreef :
De bonding paste die gebruikt wordt om een grid in een romp te lijmen is op basis van polyester of vinylester. Het is geen kit-achtige zoals sika o.i.d. de hechting en sterkte is ook vele malen groter.
Zie dit draadje een eindje terug :)

Bedoel je dan een ingedikte polyester/vinylester? Bijvoorbeeld Plexus is toch heel wat anders.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 17:50 #1673693

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 14843
holtere schreef :
Iedereen gokt en verzint er maar wat bij. Dat al sinds 2014 :laugh:

Volgens Wikipedia:
The investigation report then tries to evaluate why the keel actually separated, even though technically, computationally and based on the weather at the place of incident there was no obvious reason for this. The wreck of the Cheeki Rafiki was not available for investigation, as it has not been found yet. So the MAIB had to find their conclusions from the few pictures of the rescue crews, the history of the boat and reports from sister ships. It was known that she had had a few groundings prior to the accident – experts investigated by the MAIB said that this was not uncommon for ships participating in races. The connection between hull, matrix and keel had been repaired several times already. Even experts are not normally capable of telling how such a repair would be properly done and how to tell that it was acceptably fixed. The recommendation from the manufacturer to remove the keel completely was considered best practice, its cost-effectiveness was questioned though.[1]
...accident – experts... >artikel in de zat. krant. Dit moet van AI zijn en niet ingetypte tekst. Check maar op je keyboard; wel- en _ Maar niet dat andere streepje. Kan wel, via specifieke ascii code. Maar dat doet geen mens (letterlijk)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 18:08 #1673698

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
Noballast schreef :
holtere schreef :
De bonding paste die gebruikt wordt om een grid in een romp te lijmen is op basis van polyester of vinylester. Het is geen kit-achtige zoals sika o.i.d. de hechting en sterkte is ook vele malen groter.
Zie dit draadje een eindje terug :)

Bedoel je dan een ingedikte polyester/vinylester? Bijvoorbeeld Plexus is toch heel wat anders.

nee, Gurit Spabond of Scott Bader Crestomer zijn algemeen gebruikte lijmen, niet vergelijkbaar met kit. 'ingekitte grids' is dan ook een denigrerende term gebruikt door mensen die geen kennis hebben van de materie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 18:35 #1673700

Kom d'r maar in Nachtvlinder ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 18:45 #1673702

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
JRomkes schreef :
Noballast schreef :
holtere schreef :
De bonding paste die gebruikt wordt om een grid in een romp te lijmen is op basis van polyester of vinylester. Het is geen kit-achtige zoals sika o.i.d. de hechting en sterkte is ook vele malen groter.
Zie dit draadje een eindje terug :)

Bedoel je dan een ingedikte polyester/vinylester? Bijvoorbeeld Plexus is toch heel wat anders.

nee, Gurit Spabond of Scott Bader Crestomer zijn algemeen gebruikte lijmen, niet vergelijkbaar met kit. 'ingekitte grids' is dan ook een denigrerende term gebruikt door mensen die geen kennis hebben van de materie.

Ik denk dat niemand die goed bij zinnen is zal beweren dat moderne lijmen niet beter lijmen dan lamineer polyester of epoxy. Dat is niet wat aan de orde is.
De meeste amateurs denken in oneindig stijve constructies. Zolang je niet flex en de daarbij behorende materiaal moeheid kunt begrijpen is het een volledig zinloze exercitie om het er over te hebben.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 21:38 #1673717

AndreAzuree schreef :
Kom d'r maar in Nachtvlinder ;)

De term “kit” jaagt jou nu eenmaal snel op de kast :)

Je zou het ook “advanced structural high bonding paste” oid kunnen noemen, wat het volgens de datasheets en bij correcte applicatie ook best zal zijn. Maar in de term “kit” zit wat mij betreft ook een element “quick and dirty” als in “als ge ‘t nie mer wit, gebruikt ge kit… zit ge d’r helemaal dur, gebruikt ge PUR” (maar dan in echt Limburgs dialect).

En dat “snel en goedkoop” is de reden dat massa-werven dit toepassen om concurerend te kunnen blijven met de andere werven die zo bouwen. Niet omdat het lichter of beter zou zijn.

Over inspecteerbaarheid, over alles eigenlijk, hebben we het hier al tig keer gehad.

En zoals ik al zei: zo’n Kraken zal zeilen als een tank (niet dus!) en ik heb nog geen grid-boten gezien met structurele fouten.

Ga maar gewoon lekker zeilen en stop met zorgen maken.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2026 21:42 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 01 mrt 2026 22:47 #1673726

Haha.. ik kan wel wat hebben Nachtvlinder. ;) Het is ook vooral leuk om te weten hoe je spullen in elkaar zitten. Ik heb daar bijv met Optimaal ook altijd hele discussies over. Zorgen maak ik me niet, bootjes kunnen meestal meer dan hun schippers. Nu het mooie weer nog!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 00:11 #1673730

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
bootjes kunnen meestal meer dan hun schippers.

Is daar onderzoek naar gedaan ? Zijn er echt zoveel incompetente schippers ? Hoeveel dan ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 11:57 #1673795

Ik weet zeker dat ik minder skills heb dan mijn eigen boot aan zou kunnen. N=1 ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 12:01 #1673799

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
Ik weet zeker dat ik minder skills heb dan mijn eigen boot aan zou kunnen. N=1 ;)



AndreAzuree schreef :
De hele tijd naar 1 type, of erger nog, 1 boot (Cheeki Rafiki) verwijzen is geen bewijs.

Geen bewijs dus.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 12:06 #1673802

Geef ik onmiddellijk toe. Zal ik een pooltje doen in een ander draadje? Dan kan ik wellicht van die nul-hypothese af komen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 12:24 #1673809

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
Geef ik onmiddellijk toe. Zal ik een pooltje doen in een ander draadje? Dan kan ik wellicht van die nul-hypothese af komen ;)

Er is wel overweldigend bewijs voor dat materiaalmoeheid ontstaan door hard spots in auto's/vliegtuigen/gebouwen enz. Het is er onwaarschijnlijk dat het probleem zich niet bij onze jachtjes voorkomt. Hoewel er nooit specifiek onderzoek is gedaan bij plastic jachtjes. Maar het extrapoleren van dit verschijnsel naar plastic bootjes is behoorlijk te onderbouwen. Immers er is sprake van de zelfde randvoorwaardes.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 12:49 #1673816

Ben wel benieuwd naar dat bewijs in auto en vliegwereld... zijn er veel ongelukken door loslatende lijmverbindingen? Dat zou geen goede verwachtingen wekken voor de toepassingen in bootjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 12:54 #1673817

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16874
AndreAzuree schreef :
Ben wel benieuwd naar dat bewijs in auto en vliegwereld... zijn er veel ongelukken door loslatende lijmverbindingen? Dat zou geen goede verwachtingen wekken voor de toepassingen in bootjes.

Door materiaal moeheid. Ja, daar is veel bewijs voor.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 02 mrt 2026 12:55 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

productiezeilboten nog wel zeewaardig ? 02 mrt 2026 17:41 #1673882

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5425
Nachtvlinder schreef :
AndreAzuree schreef :
Kom d'r maar in Nachtvlinder ;)

De term “kit” jaagt jou nu eenmaal snel op de kast :)

Je zou het ook “advanced structural high bonding paste” oid kunnen noemen, wat het volgens de datasheets en bij correcte applicatie ook best zal zijn. Maar in de term “kit” zit wat mij betreft ook een element “quick and dirty” als in “als ge ‘t nie mer wit, gebruikt ge kit… zit ge d’r helemaal dur, gebruikt ge PUR” (maar dan in echt Limburgs dialect).

En dat “snel en goedkoop” is de reden dat massa-werven dit toepassen om concurerend te kunnen blijven met de andere werven die zo bouwen. Niet omdat het lichter of beter zou zijn.

Over inspecteerbaarheid, over alles eigenlijk, hebben we het hier al tig keer gehad.

En zoals ik al zei: zo’n Kraken zal zeilen als een tank (niet dus!) en ik heb nog geen grid-boten gezien met structurele fouten.

Ga maar gewoon lekker zeilen en stop met zorgen maken.

Ik ben van composieten naar rubber producten gegaan, en ook achter kit en lijmkitverbindingen zit gigantisch veel techniek en chemie.
goedkoop ligt er ook maar net aan, je hebt nu een extra mal nodig, en de lijm zelf is ook een paar keer duurder dan polyester. De besparing zit vooral in het proces en procesbeheersing. Waar er voorheen een blok PU schuim door de lintzaag gejaagd werd, en niet altijd op de goede positie met een zooi voornamelijk CSM er in gesopt werd, heb je nu een veel beheersbaader procede. En als je net zo lang tussen de lamineerders hebt gestaan als ik, weet je dat je daar zonder gele goede kwaliteitsmanagement eigenlijk ook niet op kunt vertrouwen, helemaal niet verstopt onder een dikke laag topcoat. Dus ik zou best durven stellen dat verlijmde constructies wel degelijk beter zijn, bij gelijke kwaliteitsmanagement en passend in het ontwerp.
Laatst bewerkt: 02 mrt 2026 17:42 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.998 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl