Onderwerp: Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik

ReneK schreef :
Helaas. Het is troep en heeft het bij ons de 12 maanden niet gehaald.

silerberend schreef :
Na plaatsing van ons filmpje hoor ik echt behoorlijk wat teleurgestelde mensen in dit product.

1. Ik hoor veel het snelheidsverlies van tot wel een knoop. Wij dachten zelf aan een halve knoop verlies bij ons.

2. Het groeit harder aan dan ooit tevoren ( ik sprak iemand die op het veerse meer lag en er elke 6 weken uitgaat om schoon te maken.
Fabrikant geeft aan tsjaa het veerse meer is een lastig water)

3. Net als bij ons veel mensen die beschadigingen hebben en dus stukken finsulate dumpen in de wateren.

Heb in het verleden eens contact genomen met de leverancier.
Toen ik melde dat ik op de Grevelingen lag, kreeg ik het antwoord dat dit een lastig vaarwater is.
( vermoedelijk net zo lastig als het Veerse Meer ).
Vraag me dan wel af wat niet lastige vaarwateren zijn, zoetwater ? Ja maar dan heb je waarschijnlijk toch al bijna geen aangroei.
Ik vrees dat dit product voor mij geen toegevoegde waarde zal hebben. Een duiksetje en een neopreen pad zijn vermoedelijk beduidend goedkoper.

Kroon schreef :
Omdat Rick Breur alle verantwoordelijkheid afwijst ben ik nu met mijn rechtsbijstandverzekering een rechtszaak aan het voorbereiden. Als er meer gedupeerden zijn dan kunnen we inspanningen misschien gaan bundelen. Melden kan via een persoonlijk bericht of mag ook als reply.

Dat snap ik wel.

Na het webinar:
Zijn we overtuigd?

Er is antwoord gegeven op de meeste vragen. Behoorlijk overtuigend. Echt een goed sluitend antwoord formuleren op de filmpjes die hier gedeeld worden, kan niet. Uitleggen wat er volgens Finsulate mis is gegaan en dat hebben ze gedaan.

Maar wat blijft: toch regelmatig poetsen. Het is geen fit and forget oplossing.

Mbt toxiciteit: Niet getest is onbekend. Ook als je denkt dat je weet wat er in zit.

Ik mis eigenlijk nog 1 vraag echt: Hoe kun je het efficient weer verwijderen?

Joop66 schreef :
Ik had me opgegeven maar heb het helaas gemist, want ik was nog aan het werk. Ik wilde met name als toeschouwer kijken of ze iets met de feedback van de youtube filmpjes doen?

Mede omdat ik zelf nooit echt een goed antwoord op mijn vragen heb gehad

Kroon schreef :
Jij hebt met name pech gehad met de eendemossel, deze zou voorkomen in een gebied waar jij hebt gevaren. Daar is finsulate niet tegen bestand geven ze toe.
René

Het is zeer slecht, maar ik had de kids naar bed verzorgd en nog de zelf gemaakte accubakken in de interprotect gezet. En lig nu op de bank en zie de mail en dacht “ow crap, was dit vandaag?”.

Dat het geen fit and forget oplossing is was mij al duidelijk

Joop, kun je wat verder uitweiden over de gestelde vragen en de antwoorden hierop? Hoeft niet, heb het immer door eigen schuld gemist.

Kock1964 schreef :
Hebben ze dan wel een lijstje met gebieden waar je met Finsulate problemen kunt verwachten, of een lijst van organismen waar de werking van Finsulate erg verminderd is?

Orange Sunset schreef :
Geen van beiden. Maar vraag ze of ze het hebben opgenomen, kun je terugkijken.
René

Kock1964 schreef :
Ik heb ze gemaild..

Ik heb ook geluisterd en wat vragen gesteld. Ook de website nog eens bekeken.
Op de site vind je (natuurlijk) de goede ervaringen. Ik durf wel aannemen dat die ervaringen te vertrouwen zijn. Meer op zoet dan op zout water. En er zijn een aantal slechte ervaringen te vinden, op YT en hier op het forum. Ook eerlijk gerapporteerd, neem ik aan.

Het bedrijf wil natuurlijk een goede indruk maken. Ook als ze eerlijk van mening zijn geen valse claims te maken. De YT kanalen hebben net als bedrijven financiële belangen. Of dat kan: het is een verdienmodel voor vertrekkers.

Het blijft een beetje een sprong in het diepe. Voor mijzelf moet ik uitmaken: geloof ik dat het kan werken, op zout water? Met nu en dan een uitstapje naar zoet water (Volkerak is het dichtste bij). Met maximaal 2x per jaar afspuiten en zonder te moeten zwemmen of duiken om het onderwaterschip schoon te houden. Of kan ik, als dat mijn eisen zijn, net zo goed een harde coating zonder AF gebruiken?

Edit: wat ik een beetje mis is testresultaten door een onafhankelijk instituut (dus rigoureuzer dan een journalistieke benadering) die ik kan vertalen naar mijn situatie.

Orange Sunset schreef :


V: Hoe gaat t met de prop?
A: Geen Finsulate op de prop.

V: Hoe worden naden afgewerkt?
A: Met enige overlap plakken en het overschot wegsnijden.

V: Wat met log en dieptemeters?
A: De worden vrijgehouden.

V: Wat voor kunststoffen komen er in zee?
A: De folie is polyester, de haren PA (nylon). Ontwikkelingen zijn om ook de haren polyester te maken.

V: Is er toxiciteitsonderzoek gedaan?
A: Nee, maar gezien de gebruikte materialen is daar niks te verwachten.
NB: ben ik het niet mee eens. Niet getest=onbekend. Zie Silic One dat net zo giftig blijkt als gewone AF.

V: Hoe wordt omgegaan met flexibele verbindingen? Saildive, en in mindere mate romp/kiel?
A: Saildrive: rubber flap wordt vrij gehouden. Kan beplakt worden, maar geen garantie op hechting. Romp/kiel: wat ik begreep: naad wordt met brede strip afgedekt, daarna wordt daar op aangesloten.

V: Wat met de teleurstellingen die redelijk breed te vinden zijn?
A: Er zijn een paar organismen waar Finsulate niet goed voor werkt. Eendenmossel is er een van. En zo zijn er nog enkele. Als je weet dat die in jouw gebied zitten, moet je vaker schoonmaken.

V: Elke week schoonmaken is nogal intensief.
A: Dat hoeft ook niet. Maar, vooral op zout, wel enkele keren per jaar.

V: Jullie lieten een testplaatje zien wat laat zien dat t beter werkt dan niks. Wat is daar mee gebeurd?
A: Het plaatje is PVC. Heeft een jaar in de Oosterschelde gehangen.

V: Hoeveel extra weerstand levert Finsulate op?
A: Voor planerende boten scheelt het wel significant. Als je wedstrijdzeiler bent, is dit niet heel geschikt. Maar verder nauwelijks merkbaar.

Dit heb ik er zo snel van onthouden.

Enigzins bemoedigend is dat een aantal professionele toepassingen ook bezig zijn.

Noot van mezelf: Het is ontzettend lastig je goed te verweren tegen negatieve verhalen. Dat deden ze heel behoorlijk vond ik. En soms kom je er ook gewoon niet uit.

Als meest milieuvriendelijke alternatief werd wel CopperCoat genoemd.

Het feit dat al die haren verdwijnen in de zee is misschien nog wel de meest vervelende bijwerking....je draagt toe aan meer "Plastics" (kunststof) in de oceaan, dat diskwalificeert al het predicaat milieu vriendelijk....gifvrij hmmm misschien al is dat dus niet getest.

Investeren in een goed duiksetje is goedkoper en efficiënter als ik de filmpjes zie waar men wekelijks / 2 wekelijks moeten krabben. Ook nog eens goed voor de conditie.

Zag toevallig nog een Cat op de Hiswa met finsulate, knal groen maar de eigenaar gaf aan dat het tijdens het veren er makkelijk af gaat, misschien ook een factor snelheid die nodig is om het schoon te houden?

Hij is me ontschoten. Echter, deze oplossing is niet voor mij. Slijtage in de vorm van microplastics maakt het voor mij een no-go.

Maar eens verder puzzelen. Paar weken geleden eens even een rondje om de boot gedaan. Borstel er even bij (Na 1,5 jaar in het water). Was eigenlijk redelijk tevreden met de beperkte aangroei.
Mogelijk ga ik als volgende optie over op gewoon en harde en gladde epoxycoating en zo nu en dan de borstel er overheen.

In dat verband is het nog wel interessant hoe de wetgever Finsulate ziet. Ik ben geen deskundige, maar de Europese richtlijn waarop onze nationale wetgeving gebaseerd is lijkt te zijn het "Internationaal Verdrag inzake de beperking van schadelijke aangroeiwerende verfsystemen op schepen, Londen, 05-10-2001"
( wetten.overheid.nl/BWBV0003091/2008-09-17 )

Hierin staat onder Artikel 2. Begripsomschrijvingen:(onderstreping door mij).

Hieruit lijkt te volgen dat ongeveer alles wat je op een schip aanbrengt om aangroei tegen te gaan onder het wettelijke begrip 'antifouling' valt. Dus ook Finsulate, die zelf de term 'antifouling' in koeieletters op de website heeft staan.

Echter, Finsulate heeft geen Nederlands toelatingsnummer voor antifoulings. En zonder toegangsnummer is het niet toegestaan om antifouling te gebruiken. Ergo, je mag Finsulate dus niet aanbrengen.

Op zich is het misschien niet zo gek dat er geen toegangsnummer is, want in Nederland ligt de toelating bij de overheidsinstelling (onderdeel van ministerie van LNV) 'College Toelating Gewasbeschermingsmiddelen en Biociden' ( www.ctgb.nl ). Tja, Finsulate is evident geen biocide dus wellicht kan het CTGB daar ook niet zo veel aan testen met de middelen die zij ter beschikking hebben. Maar er is ook geen ander instituut dat door de minister is aangewezen om andere types antifouling te testen volgens mij ...

Kortom, mág je Finsulatie eigenlijk wel aanbrengen?

Koezt schreef :
Wat heb je nu onder het schip zitten?

Nu Hempel antifouling.

@Il Cigno:
Destijds zei men dat ook van Coppercoat, geen toelatingsnummer omdat het geen antifouling is en omdat het geen antifouling is mocht je het gewoon aanbrengen.....

fer2nand schreef : Men stelt in de webinar dat de haren niet verdwijnen.

Formeel is dat waarschijnlijk geheel correct, dat is namelijk de wet van behoud van massa
Of de haren we of niet loslaten van de boot kan een heel ander verhaal zijn (maar ik weet het in ieder geval niet)

Doejong schreef :
Dat klopt, de haartjes verdwijnen "nooit", maar laten wel los.

Joop66 schreef :
Bedankt Joop! Dit geeft weer wat meer inzicht. Was de vraag over schade door banden / stempels door kranen en opbokken niet gesteld?

Orange Sunset schreef :
Nee, die is niet voorbij gekomen.