Onderwerp: Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik

Noballast schreef :

Nee, dan de reacties van de Zf'ers.....

Roozeblij schreef :
Dat dus

Roozeblij schreef :
Precies, die reacties roept Breur dan over zich af, ipv professioneel reageren.
René

Die toon was al zo lang voordat de fabrikant reageerde.

Nachtvlinder schreef :
Zou kunnen, Maar hoe knap zou het zijn als je dan juist als fabrikant heel professioneel regardeert. Dat dwingt alleen maar respect af. Althans zeker bij mij.
Dus niet direct op de man spelen, geen beroepsgroep (chirurgen) demoniseren, gewoon helder, open, transparant en vooral vragend de dialoog aan gaan. Zo maar wat tips.
René

René, je vergeet aanvallend, feiten negerend en reviews aanhalen zonder diepgaande details.

Je kunt zeggen wat je wilt, maar als je dit topic leest kun je toch zeker niet met droge ogen beweren dat dit een rustig en netjes verloopt.

Ik lees hier op een enkeling na, alleen zoveelste hands feiten maar ik mis nog wat feiten bij deze gevallen. Zoals ik ook al aan Grover vroeg om deze te beantwoorden:
Daarbij nog de een belangrijke vraag vergeten: waar heb je gevaren?

Waar ik mij in dit soort discussies aan stoor is dat er van de fabrikant enorm zwaar bewijs wordt geleverd voordat er geloofd wordt in de werking, maar door diezelfde personen juist niet van de reviewers wordt vereist om te bewijzen dat ze de montageinstructies en onderhoudsinstructies van het product hebben gehanteerd. Dat wordt op hun blauwe ogen geloofd. Dat is toch vreemd?

Fatsoenlijk vergelijken kun je ook alleen met een andere AF onder dezelfde condities en dan met volgen van de instructies van die AF. Daarna kun je vergelijken op werking èn op gebruikersgemak en op de langere duur op duurzaamheid.

Orange Sunset schreef :
Of je neemt de tijd en bekijkt even het youtube filmpje. Daar worden alle details en alle vragen die je hebt beantwoord.

Hetzelfde geldt voor de review die wij hebben gedeeld. Als je vragen hebt hoor ik het graag. Wij proberen ons juist aan de feiten te houden. En de conclusies aan jullie te laten. Ik heb het vermoeden dat de heer Breur aanvallend reageert omdat hij dus zelf niet blij is met de conclusies die hij zelf trekt aan de hand van de geleverde feiten.

Kroon schreef :
Ok even voor jou gedaan obv jouw filmpje:

Zoet water deel:

1. Is dit jouw boot en dus eerste hand ervaring? - Dit is de boot van Kroon
2. Waar is de boot gevaren? - wordt niet vermeld, slechts ‘sweet water’. Waar heb je nu exact gelegen?
3. Welke datum is de boot na aanbrengen Finsulate te water gelaten? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan
4. Hoeveel mijl heeft de boot in die tussentijd gevaren? - wordt niet vermeld. Enige indicatie?
5. Is de boot zoals wordt aangegeven tussentijds geborsteld? Hoe vaak en welke tussenpozen? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan. Heb je tussentijds geborsteld?
6. Welke datum is de boot weer uit het water gehaald? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan
7. Zichbare aangroei? - Spikkeltjes
8. Hoe werd het verwijderen van de aangoei ervaren? Ging dit lastig of was afspuiten voldoende? - gemakkelijk weg te vegen met een vinger, hand en spatel
9. Welke manier is geprobeerd de aangroei te verwijderen? - Vinger, hand, metalen spatel

Zout water deel (voor de oversteek):

1. Is dit jouw boot en dus eerste hand ervaring? - Dit is de boot van Kroon
2. Waar is de boot gevaren? - wordt niet echt vermeld, een Franse plaats iets-‘sur-mer’ wordt genoemd. Waar heb je nu op zout gelegen?
3. Welke datum is de boot na aanbrengen Finsulate te water gelaten? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “6 maanden” op de kant gedaan
4. Hoeveel mijl heeft de boot in die tussentijd gevaren? - wordt niet vermeld. Enige indicatie?
5. Is de boot zoals wordt aangegeven tussentijds geborsteld? Hoe vaak en welke tussenpozen? - Ja, maar geen indicatie over frequentie en tussenposen. Kun je dit nog verduidelijken?
6. Welke datum is de boot weer uit het water gehaald? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “6 maanden” na de eerste keer op de kant gaan gedaan en met vermelding van 4 maanden op zout.
7. Zichbare aangroei? - Spikkeltjes, maar duidelijk meer harde aangroei rondom de naden op de folie. Folie laat hier en daar wat los in de hoekjes. Af en toe krijgt een zeepok kans tussen de naden
8. Hoe werd het verwijderen van de aangoei ervaren? Ging dit lastig of was afspuiten voldoende? - Na afspuiten grotendeels verdwenen, maar niet voldoende.
9. Welke manier is geprobeerd de aangroei te verwijderen? - Vinger, hand, metalen spatel
10. Overig - Mogelijk schade aan Finsulate door hangbanden van het kranen

De oversteek en de Carieb laat ik even in het midden, dat ging niet zo lekker met die eendenmossel, snelle aangroei door warm water enzo, maar is niet zo relevant voor 99% van de ZFers hier gezien hun vrij locale vaargebied. Ook het verlies van haartjes is weliswaar zorgelijk, maar lastig Andere reden daarvoor is dat onze Nederlands goedgekeurde AF hoogstwaarschijnlijk ook geen stand houdt hiertegen.

Voor de duidelijkheid: ik probeer te beoordelen of Finsulate geschikt is voor mijn wateren met veel zoet en brak en kortstondig zout in regio Nederland en noordzeekust. De illusie van een AF die goedgekeurd is in de NL en op alle wateren subliem werkt heb ik niet.

Zoet water deel:
Is dit jouw boot en dus eerste hand ervaring? - Dit is de boot van Kroon
Waar is de boot gevaren? - wordt niet vermeld, slechts ‘sweet water’. Waar heb je nu exact gelegen?

Maakt in Nederland op zoet water niet echt uit, aangroei is overal nihil. Wij lagen 2 maanden zonder varen in Ijburg.

Welke datum is de boot na aanbrengen Finsulate te water gelaten? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan

Maakt ook niet uit voor de werking van Finsulate wij zijn 14 dagen na plaatsing te water gegaan. En inderdaad 2 maanden na stilliggen op Ijburg zijn we in Almere er weer uit gegaan. (Schroef vervangen)

Hoeveel mijl heeft de boot in die tussentijd gevaren? - wordt niet vermeld. Enige indicatie?

Zie boven Ijburg-Almere

Is de boot zoals wordt aangegeven tussentijds geborsteld? Hoe vaak en welke tussenpozen? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan. Heb je tussentijds geborsteld?

Nee dus.

Welke datum is de boot weer uit het water gehaald? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “2 maanden” op de kant gedaan
na 2 maanden in het water dus
Zichbare aangroei? - Spikkeltjes
Hoe werd het verwijderen van de aangoei ervaren?
dat vertel ik en kun je letterlijk zien in de vlog, gaat er met handvegen vanaf en de "spinnenwebben" met een plamuurmes
Ging dit lastig of was afspuiten voldoende? - gemakkelijk weg te vegen met een vinger, hand en spatel
Welke manier is geprobeerd de aangroei te verwijderen? - Vinger, hand, metalen spatel

Zout water deel (voor de oversteek):
Is dit jouw boot en dus eerste hand ervaring? - Dit is de boot van Kroon
Waar is de boot gevaren? - wordt niet echt vermeld, een Franse plaats iets-‘sur-mer’ wordt genoemd. Waar heb je nu op zout gelegen?
we zeggen in de vlog letterlijk een recap vanuit Lagos. Dus in 4 maanden van Ijburg naar Lagos gevaren op zout water dus.
Welke datum is de boot na aanbrengen Finsulate te water gelaten? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “6 maanden” op de kant gedaan
Hoeveel mijl heeft de boot in die tussentijd gevaren? - wordt niet vermeld. Enige indicatie?
van Ijburg naar Lagos dus
Is de boot zoals wordt aangegeven tussentijds geborsteld? Hoe vaak en welke tussenpozen? - Ja, maar geen indicatie over frequentie en tussenposen. Kun je dit nog verduidelijken?
eenmaal dus in Sur mer nog iets... Camaret sur Mer
Welke datum is de boot weer uit het water gehaald? - wordt niet vermeld, maar beoordeling na “6 maanden” na de eerste keer op de kant gaan gedaan en met vermelding van 4 maanden op zout.
Zichbare aangroei? - Spikkeltjes, maar duidelijk meer harde aangroei rondom de naden op de folie. Folie laat hier en daar wat los in de hoekjes. Af en toe krijgt een zeepok kans tussen de naden
Hoe werd het verwijderen van de aangoei ervaren? Ging dit lastig of was afspuiten voldoende? - Na afspuiten grotendeels verdwenen, maar niet voldoende.
Welke manier is geprobeerd de aangroei te verwijderen? - Vinger, hand, metalen spatel
Overig - Mogelijk schade aan Finsulate door hangbanden van het kranen

en daarna dus nog een schoonmaakbeurt in water middels spatel.
Je zoekt iets voor jou vaargebied. Zoals je kunt zien werkt finsulate op zoet water. (Eigen praktijk ervaring, bijna alles werkt op zoet water) advies:
Als je toch aan iets nieuws begint doe dan alleeb eerst het prep werk Et je boot na kaalhalen in een supergladde harde epoxycoating. (Vrijwel alle AF en ook finsulate hechten hierop) vaar eens een seizoen met alleen deze epoxylaag en duik 1x in de zomer het water in om schoon te maken en 1x in het jaar eruit om af te spuiten. Mocht je plezierig verrast zijn hoef je dit alleen maar de komende jaren vol te houden.
Werkt het niet naar behoren goef je alleen maar ligt op te schuren en kies je een product dat erop kan

Noballast schreef :
En daar ben ik het dus niet mee eens. Mijn indruk van dit draadje is dat deher Breur redelijk objectief en gebalanceerd de discussie in ging, wat mij lovenswaardig lijkt. Vervolgens verandert de toon echter alweer snel in een kruisverhoor, waar hij onmogelijk positief uit kan komen.

Eens of niet, ik geef alleen maar aan dat ik als producent ver weg zou blijven van ooit nog een fatsoenlijk antwoord proberen te geven op dit forum. En dat is jammer voor het forum, dus ik raad eenieder aan om zijn toon wat te matigen en eens na te denken hoe het overkomt wat je schrijft.

Hans V schreef :
waarschijnlijk gemist inderdaad. Ik zei ook niet dat jij dat niet deed overigens, de quote naar jou kwam pas erna, maar dat had ik moeten verduidelijken / splitsen.

Ik zie dat meer als een vergelijkend warenonderzoekvraag waar geen enkele fabrikant je antwoord op gaat geven. En zeker niet op een forum - je graaft een valkuil voor iemand met je vraagstelling. Wat zou jij zelf antwoorden? Een op de man reactie heb ik niet gelezen overigens.

Of je dat product waard is, met (hopelijk) eerlijke beschrijving van het benodigde aantal schoonmaakbeurten, is aan je zelf.

redshift schreef :
Ik heb mij 'toon' nog eens nagelezen en sta er 100% achter. Breur reageert onprofessioneel en op de man. Overigens!is Breur weer verdwenen want hij zou maar 1 x reageren. In het bedrijfsleven noemen we dat 'arrogantie '.
René

Deze post gaat niet alleen over Kock1964, ik heb geen zin om iedereen apart te quoten.
Kock1964 schreef :
@Kock1964: Hij schreef "in ieder geval 1 reactie", niet "slechts een".


Vind je dat zelf een neutrale vraag? Niet insinueren. Hij veroordeelt helemaal niemand, dat doe jij zelf.
Hij schreef "van nooit tot max elke 3 weken. Lekker aangezet. Lezen.

Wederom, dat was een max. Uit verband getrokken, cynisch, en provocerend.

Breur is op dit moment nog steeds beleefd.
En daar beschuldig je iemand dus indirect van iets naars. Vind je het gek dat je er dan een terug krijgt? Komop zeg.

Rik blijft vervolgens nog steeds beleefd, en houdt zich op 1 opmerking na van op de man spelen. Dat in tegenstelling tot de rest die 'm indirect al voor politicus, onbetrouwbaar en nog wat andere zaken heeft geïnsinueerd.

En ten slotte
Leg mij eens uit wat er tot daar toe beneden niveau was aan wat Breur schreef. Ik sprak jou niet persoonlijk aan in mijn vorige post - dat maak jij ervan, maar ik vind helemaal niets onfatsoenlijks in de discussie tot dit punt. Behalve de insinuerende toon van Hans waar hij ook 1 keer lik-op-stuk voor krijgt.

Komop mensen, wees reeel.
Ik ben hier niet om Finsulate te verdedigen, maar de communicatiestijl hier is om te huilen. Geen wonder dat bedrijven hier niet willen posten.

Van ReneK:
Waarom zou je finsulate aanbrengen over coppercoat ?
Ik snap dat het inkomsten genereerd maar waarom zou je mensen veroordelen tot het (meer) schoonmaken van de hull.

Vind je dat zelf een neutrale vraag? Niet insinueren. Hij veroordeelt helemaal niemand, dat doe jij zelf.


Het is een vrij neutrale vraag ? Ik vraag me namelijk echt af waarom je mensen een paar keer finsulate moet laten schoonmaken ? Stel coppercoat moet je in het warme water waar je zit 1x in de 3 maanden schoonmaken , rondje rond de boot met plamuur mes en klaar. dan zal in hetzelfde water finsulate óók schoongemaakt moeten worden ? Maar of dat op dezelfde manier kan ?

Het enige verschil is dat coppercoat er al op zit en er (nog) geen geld uitgegeven is aan finsulate

Cynisch ? Absoluut , maar het zal geen verbetering opleveren vwb schoonmaken

redshift schreef :
Een verschil in mening is dit zeker. Ik zie alleen maar kritische vragen over een product.

En ik denk ook dat je de eerdere reactie van de heer breur in het andere draadje gemist hebt. De rest heeft deze wel gelezen geloof ik:

Beste Bart,

Ik snap dat je als chirurg in het dagelijks leven altijd je zin krijgt, maar ik vind het persoonlijk wel bijzonder dat je, een jaar nadat je van ons niet helemaal je zin hebt gekregen, nog steeds de behoefte voelt om zuur over Finsulate te praten.

Dit is een reactie op een aantal feiten die ik deel, zonder verdere conclusie. Suggestief neergezet? Misschien. Komt dat door de afhandeling van het bedrijf. Met zeer grote waarschijnlijkheid.

Is het dan onwaar. Nou nee zoals je misschien weet zeilen veel wereldomzeilers middels een polair diagram om een weather routing te maken. Wij hebben de onze volledig moeten aanpassen nadat finsulate eronder vandaan was. Omdat we op alle koersen en elke windsnelheid harder gingen.

Ik lees nu zijn reactie dus nog eens terug en ben weer onder de indruk van het gebrek aan inlevingsvermogen. Het gehele finsulate akkefietje heeft ons 6 maanden aan reizen gekost. En het dan bijzonder vinden dat wij een jaar na dato daar nog steeds zuur over zijn.

Inmiddels kunnen we er zuur over lachen, want doordat het een half jaar reizen heeft gekost en je aan seizoenen vast zit. Kunnen we dus 1 jaar korter varen. Wat dus inhoudt dat we dan een half jaar kosten besparen

Als ik naar onszelf kijk vind ik dat we nog alleszins mild updates en info delen over finsulate.

Kroon schreef :
Bedankt voor je reactie Kroon. Sommige antwoorden had ik zelf al genoteerd als ik ze uit het filmpje kon halen. Maar een aantal van jouw toevoegingen maken deze een stuk duidelijker.

Geen dank! Mooi vaarseizoen gewenst!

-

Nu gaat het al pagina’s lang over wie wat wel of niet op welke manier tegen wie heeft gezegd “Ja maar HIJ begon!” Dat niveau…

Dit draadje is kapot en niet meer vlot te trekken. De praktijk is dat niemand daar zijn nek voor uit heeft willen steken. Blijkbaar is er meer behoefte geweest aan een tribunaal, gelijk halen etc. dan meewerken aan een veilige sfeer.

Je hebt gelijk. Het is lastig niet in de verdediging te schieten als er in je eigen perceptie op de man wordt gespeeld, zaken worden verdraaid en het eigenlijke onderwerp uit beeld raakt, maar dat was wel beter geweest.

Excuus voor mijn aandeel daarin.

Vorige post daarom verwijderd.

Poe, wat een topic. Vandaag kwam er adv via google op m,n scherm over finsulate als een geweldige oplossing; doen? of niet doen

Rik Breur schreef :
Rik, je bent niets meer of minder dan een oplichter. Je spul werkt niet en dat weet je. Je schermt met garanties maar als het er op aan komt geef je geen enkele garantie. Kwam onlangs in de haven ook iemand tegen die zich door jou had laten oplichten. Had een mooie snelle boot. Lag iedere twee weken in het water om alle rotzooit van z'n boot te schrapen om tenminste nog iets aan snelheid te kunnen houden. Dat je het met die boodschap hebt verkocht is ronduit een leugen. Nog steeds staat overigens op je website "effectieve antifouling". Als dat zo zou zijn zou je niet iedere twee weken hoeven schrapen. Finsulate is een aangroeimagneet. Hey, dat zou je nieuwe slogan kunnen zijn. Ga weg van dit forum en kom niet meer terug.

ReneK schreef :
Klopt. Die garantie bestaat ook niet. Als je Breur daarover aanspreekt zegt hij simpel dat je maar wat vaker het water in moet duiken om met een spatel alles schoon te schrapen. Dit hele grapje heeft mij in totaal € 6000 gekost. € 4000 om het te laten aanbrengen en € 2000 om de troep er weer af te krijgen. Mijnheer Breur houdt zich verre van enige verantwoordelijkheid. Ik heb hem gevraagd naar slechte ervaringen en testresultaten en met hem afgesproken, een herenovereenkomst, dat ik het eerlijk met hem aan zou durven op voorwaarde dat hij achter mij zou staan mocht het product niet voldoen. Toen dat eenmaal zo ver was gaf hij niet thuis.