Onderwerp: Kielmidzwaard,kantelkiel,hefkiel cq. zwaard

Afgesplitst uit projectdraadje zeilersforum.nl/index.php/foru...t-tasman-48-afbouwen.


holtere schreef :
Waarom niet? Zo’n hefdoos is goed te integreren in het interieur.

Er stond bij m.i.
Zo'n doos goed integreren? Dat ligt er maar aan hoe groot of hoog dat die is. Je zit er wel aan vast en kunt er niet omheen.
Tegen iets aanvaren, voor of achteruit moet je ook niet te hard doen. Scharrelen naar de kant toe was net de bedoeling toch? Althans de mijne.
Geen idee ook wat de plannen van Ts zijn in dezen.

Noballast schreef :
Zeer goed zelfs en leverde, met mijn wensenlijstje in het achterhoofd, een veel betere ruimteverdeling in de boot op.

Dat mag in jouw beleving zo zijn maar ik kan me daar geen voorstelling van maken.
Ieder vast object in de ruimte heeft zijn invloed op de rest van wat je met die ruimte kunt. Dat het in jouw geval een betere ruimteverdeling geeft geloof ik ook wel maar wat was er voor en wat is er na je wijziging en wat heb je precies geplaatst. Snap je?

Ik heb ook zo'n hefdoos, zelfs schuin door de boot heen tussen bodem en plafond. Slim geïntegreerd in het interieur. Heb heel bewust juist niet voor een scharnierend midzwaard gekozen.

Noballast schreef :
Dat vind ik dan wel weer bijzonder, waarom?
Henk Menninga had op zijn Parker Seal zo'n hefding, en was erg jaloers op mijn scharnierende zwaard. We waren het er unaniem over eens dat dat veel beter was, als je over het Wad aan het scheuren was.

Ik ging van een hefdoos uit en dacht niet aan een “zakmes”. Ik denk dat je met de hefdoos meer gewicht in de kiel kan houden, dat zit diep en geeft meer richtend vermogen en geen ruimte kwijt aan ballast tanks en levert dan betere vaareigenschappen op. Er komt een kast inderdaad maar is het erg als je een brede boot in twee deelt? Mooiste is niet natuurlijk. Ruimtelijke is mooi. Maar kan zijn dat als ie niet midden in de rondzit komt, dat er goed mee te werken valt!

Freek

Ik vond nog wat leuke "daggers"
resp. 8,5 en 9,5 m.

Ook wat voorbeelden van behuizingen. alles van Frans Brandjes.

It Paradyske schreef :
Ik wil niet over het wad scheuren maar een goed zeilend schip op zee hebben. Geen extra weerstand in het OW vawege de open sleuf achter zo’n kantelzwaard. Daarbij past de hefdoos beter in het interieur dan de kast voor het kantelzwaard. Dat zou een sta in de weg onder de dinette hebben betekent.

Gewoon een vaste kiel niks ruimte verlies. Bij droogvallen graaf je m gewoon even in
Freek

freek1970 schreef : Verrek, dat ik daar nooit aan gedacht heb.

It Paradyske schreef :
Valsolda is een Parker 27, en daar hebben ze het best handig opgelost.
Kielkast vormt de zijwand van het toilet, daar piept alleen een klein driehoekje uit. Kun je de tafel overheen zetten..

zeekraal schreef :
Paar flinke waterjets onder in de kielzool. Het zou moeten kunnen zolang de bodem uit zand of modder bestaat. Droogvallen op stenen lijkt me toch al niet echt een optie. Alleen grind zou dan lastig worden. Wel niet vergeten om bij opkomend water de jets weer aan te zetten. Anders wordt de kiel snel een trekpaal.

Zo dus..

Frodoo schreef :
Qua interieur wel leuk opgelost, maar als je met snelheid aan de grond loopt, komen er flink grote krachten op de constructie.
Bij een scharnierend zwaard draait je zwaard omhoog, en wordt de boot alleen wat afgeremd als het zwaard zwaar is.

It Paradyske schreef :
Ja, net als bij een vaste, smalle kiel. Is daar niet op te designen?

Ik zou zeggen: kom eens langs, een borrel kan er altijd af.

Dat klopt helemaal. Bovendien schuift die invloed ook nog eens door. In die zin, dat waar de kielkast komt er geen ruimte is voor een kajuittafel. Die moet dus ergens anders naar toe en wat zit daar dan.
Kortom: kompleet andere inrichting.
Ik wel, jij niet kennelijk.
Maar wat ik veranderd heb is makkelijk te omschrijven.
Een koker, van de vloer tot het dak, op de plaats waar bij een echt schip de kajuittafel zit, deelt het schip in tweeën (die open deur is al eerder ingetrapt). De dinette is naar voren verschoven en daar kun je met zijn vieren goed zitten.
Aan de ene kant van de kielkast zit de wc en aan de andere kant de keuken. De afstand tussen de dinette en de ankerbak in de boeg is ruim voldoende voor een rubberboot en een set zeilen en bereikbaar via een luik in het voordek.
Omdat daar met die opdeling geen kooien gemaakt konden worden waren hondekooien de oplossing. Door de zijkanten van de motorruimte schuin te zetten zijn die aan het voeteinde net zo breed als aan het hoofdeind. Ligt wel zo lekker.
De lengte van de latten (woodcore) maakte het mogelijk op simpele wijze de romp iets te verlengen waardoor er in het achterschip een goed bereikbare, zeer ruime (vergeleken met het oorspronkelijke ontwerp) bergruimte is ontstaan.
Wat betreft de loodballast: die hangt in de vorm van bulb met een verticale doorsnede van 20 bij 50 cm (50 in de breedte) onder aan het profiel. Kan niet beter.

Nog bij vertellen: de afstand tussen achterkant kielkast en kajuittrap is iet meer dan één meter. Aan de kant van de wc zitten bergvakken en de kaartentafel. Aan de andere kant het fornuis en, ook weer, bergvakken. De ruimte die door deze indeling daar is ontstaan maakt dat je elkaar nooit in de weg loopt terwijl bij nogal wat boten de doorgang met één persoon al geblokkeerd is.

Wat fotos van een midden kantelbaar eikenhouten zwaard in mijn boot (Alcyone 10,50m platbodem ). De zwaardkast vormt een "muur" tussen de badkamer links en een 2 persoons hut rechts. Mechanisme werkt met een ketting en een lier op het dek. Tweede lier achterop hijst het roer via een staalkabel omhoog. De foto van het losse zwaard is van een andere Alcyone. Dinsdag weet ik hoe het vaart

Ik heb hiervoor een Seal 28 gehad. 2 kimkielen en een hefkiel. De hefdoos deed dienst als "tafelpoot" Bij een 6 meter jachtje, mijn eerste kajuitboot zat de hefdoos redelijk in de weg en het mechanisme was een drama. Zat steeds vast en lekte. Ik heb maar 1 boot zonder hefkiel/zwaard gehad. Dat was een Sneekermeer, stabiel maar niet vooruit te branden (achteruit was ook een drama dankzij de BBM achter het roer)
Fred

Ik ken een aantal bootjes waar de hefkiel (geen midzwaard) in de kajuittafel geïntegreerd is. Dus niet tot aan het plafond. Als je de kiel helemaal omhoog wilt, klap je de tafel op.



Bij een Cumulant 40 is de kieldoos ook onderdeel van de kajuittafel. Als de kiel geheel omhoog is, blijft deze net onder de tafel. En ja, je kunt er prima mee droogvallen.

It Paradyske schreef :
Aanname: drifthoek = 0?

Ik heb ook heel bewust voor een kantelzwaard oplossing gekozen. Voor op het wad ideaal, loopt vanzelf op als het ondieper wordt.
De mijne is ook bewust van hout zodat het afbreekt als het toch fout gaat en je dan niet met een verbogen stuk ijzer onder je schip zit.
Zeil technisch niet de meest ideale oplossing, dus als je vooral hoog en hard wilt niet doen.
M'n nieuwe zwaard na een keertje breken van de oude. (De oude nog net een beetje zichtbaar erachater)

De meeste zeilbootjes hebben toch een vorm van paal door het interieur lopen onder de mast ? Ik zie niet zo'n groot verschil met een doos voor een zwaard daarvan te maken.
Voor op het wad is een kantelzwaard uiteraard veel beter. Maar het gaat ten koste van weerstand die de open zwaardkast in het onderwater schip maakt en behoorlijk ruimte in het interieur.
Wij zijn met ons steekzwaard nu drie keer hard (7kn) aan de grond gekomen. Het geeft beschadigingen aan het zwaard maar de zwaardkast kan er tot nu toe tegen.
De bemanning heeft wel wat blauwe plekken opgelopen. Zowel fysiek als mentaal.

Voor wat betreft de sterkte moet het zo ontworpen zijn dat bij ernstig aan de grond lopen, waarbij een kieljacht schade kan oplopen aan de kielophanging, het zwaard afbreekt alvorens schade aan de hefdoos te kunnen veroorzaken.

3Noreen schreef : Au! Met mijn vorige boot met 5 knoop, vaste kiel en schade. Met dat soort snelheden is alles onder water kwetsbaar. Dan is een afbrekend zwaard nog niet zo gek.