Onderwerp: Waarschuwing voor onderstaande sleepdienst

Deze zomer zijn we met ons zeiljacht vastgelopen op t Vrouwenzand niet ver van Stavoren. Het lukte ons niet om zonder hulp los te komen ,dus reddingsdient.nl gebeld en zij waren tussen 15-30 " om ons zeiljacht los te trekken. Hooguit 30" is de sleepdienst bezig geweest. Tijdens t afwikkelen van de administratieve rompslomp gevraagd naar een indicatie van de kosten maar hierover kon geen duidelijkheid gegeven worden.
Thuisgekomen schrokken wij ontzettend van de nota van Lima Delta a 2.480,-!!! Zoveel geld voor de hulp is buiten alle proporties . We zijn niet veel wijzer geworden van de opgevraagde specificatie omdat het bedrijf zich beroept op veel variabelen in de wet( 3.7.1  Art. 8:563 lid 2 BW).
Het bedrijf heeft diverse domeinnamen waaronder Reddingsdienst dus , Vaarzeker en Lima Delta.

Het advies van de rechtsbijstand die wij hebben ingeschakeld is om vooraf een indicatie van de kosten op te vragen. Dit is best mogelijk, ook al zal deze sleepdienst zeggen dat dit niet mogelijk is. Je hebt nl.geen poot om op te staan als je bent geholpen en nadien er een zaak van wilt maken.
Gelukkig zijn er ook nog betrouwbare partijen bij de sleepdiensten die actief zijn op het IJsselmeer zoals Bootinnood.nl (Klaas Post)

Dus let op!!

Welkom op het forum
Vervelende zaak, las je even goed zoekt, kom je over LD meer tegen hier op t forum en over hun werkwijze en wat er wel en niet gerekend kan/ mag worden.
Voor jou belangrijk om duidelijk vast te leggen ook wat de weersomstandigheden waren.
Snel maken ze er een berging van, alsof je schip dreigde te vergaan.
Als het alleen los trekken is bij vastlopen, dan gelden er ook andere maatstaven..
Dekt je verzekering wel de kosten?
Suc6 met afhandelen

JB

Verzekering agenten hebben vaak ervaring met dit soort twijfelachtige firma's.
Ik weet meerdere gevallen waarin de uiteindelijke rekening zeer sterk gereduceerd werd.

Aan de andere kant is het een algemeen bekend fenomeen de laatste 30 jaar. Heeft vaker in watersport bladen gestaan en vaak op internet zoals hier.
Als je dus van niks wist is dat wel erg wereldvreemd.

Verder was je zelf aanwezig bij het onderhandelen?

Voor niks gaat alleen de zon op.

Ah, weer iemand die genaaid is door Lima Delta.
Voor alle ervaringen:

zeilersforum.nl/index.php/foru...et-berger-lima-delta

De rechtsbijstand verzekering heeft offertes nodig van andere sleepdiensten voor een soortgelijke klus. Hier ben ik achteraan gegaan maar helaas lukte dit niet.
De voornaamste reden hiervoor is dat de andere sleepdiensten geen gedoe willen met hun conculega. Heel jammer omdat Lima Delta zo onbeperkt door kan gaan met watersporters in nood opzadelen met peperdure rekeningen!!!
In hun specificatie hebben ze bij de windkracht 1 opgeteld naar BF 4 en ook het risico van de ondiepte voor de sleepboot (een rubberen vlet) schromelijk overdreven temeer omdat er een dieptemeter aan boord is.

Er is wel uitspraak gedaan in een vegelijkbare zaak.

Als je zelf geen casco verzekering hebt, waaronder dit soort zaken verzekerd zijn,
laat dan de "schade" vaststellen door een deskundige expert.

Die hebben daar veel ervaring mee, omdat ze dit ook doen voor verzekeraars. Ze zijn bekend met de diverse "bergings-jongens" en eerdere redelijke tarieven voor vergelijkbare klussen.

Het is gebruikelijk dat bedragen achteraf worden bepaald.

Het gaat om inzet van het materieel, de weersomstandigheden, locatie en de gevaar setting van de stranding. Liep de boot gevaar ?

Bram

Aanvulling:

Kersten Experts in Enkhuizen kunnen je ongetwijfeld helpen.

Johan-01 schreef : Het zijn wel boefjes natuurlijk die "reddingsdiensten" bedrijfjes en "KNRM lookalikes" maar jij hebt ze zelf gebeld zeg je ? Er is veel over deze praktijken geschreven, waarom heb je ze direct gecontacteerd en niet bijvoorbeeld eerst de KNRM en overleggen wat het beste is?

Dehler neemt me de woorden uit de mond.
Johan-01 schreef :
Dan lees ik ook nog iets over windkracht 1 en niet al te ondiep water. Dat klinkt niet alsof er direct duidelijk gevaar op aanzienlijke schade was voor de boot of bemanning.

Waarom dan niet wachten op eventuele hulp van een andere watersporter? En als dat geen optie was, waarom niet eerst overleg met de verzekering? Indien het geen noodgeval is, is dat voor zover ik weet vaak zelfs een voorwaarde om voor uitkering in aanmerking te komen.

Ook ik ben geen fan van deze "reddingsdiensten", maar je hebt zo te lezen zelf besloten deze partij te bellen en hun hulp te accepteren zonder te weten wat dat zou gaan kosten en of die kosten wel gedekt zijn door je verzekering?

Als ik voor elke confrontatie met LDS €2 had gehad, had ik dat bedrag ook ontvangen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

brambo schreef : Opzich geen foute gedachte, maar dan moet je er wel bij bedenken dat je ze voor die expertise al snel tussen de 700 en 1200 euro moet betalen. Dat staat niet in verhouding tot het rekeningbedrag van rond de tweeeneenhalf duizend. Zelfs als het rekening bedrag gehalveerd kan worden met een dergelijke onderhandeling dan heeft het je nog steeds net zoveel geld gekost.

Er is een goed register expertise buro aanwezig in Enkhuizen. Er zijn geen reiskosten. De betreffende expert is ongetwijfeld bekend met de gangbare tarieven voor hulploon.

Minimale inspanning van 15 tot 30 minuten. Wel moet bij de meteo dinsten de exacte weersituatie van de locatie opgevraagd worden.

Bram

Gesprekje met de opdrachtgever, onderzoekje naar de waarde van de boot (speelt een grote rol in bergingskosten bepaling), onderzoekje naar de response tijd van de 'redder', onderzoekje naar de omstandigheden, onderzoekje naar randomstandigheden welke invloed hadden op het risico op meer schade en dan een goed rapport op stellen. Ik vind het heel knap als dat in 15 tot 30 minuten kan. Ik durf er heel wat onder te verwedden dat alleen dat eerste telefoontje naar de expert al langer duurt.

Wat ik zou doen is een brief sturen (Of laten sturen door een advocaat) Met de mededeling dat je met deze rekening absoluut niet akkoord bent. Vervolgens een tegen bod doen wat volgens jouw wel redelijk is. En wordt dit niet geaccepteerd dan de rechter laten oordelen.
Gelukkig heb je al wat voorgangers gehad, dus er is jurispendentie over deze 'firma'.
HIER kan je simpel de wind van de betreffende dag voor meetstation Stavoren opvragen.

En volgende keer:
- Zelf proberen? IJsselmeer water was ca 18-20c..uit de boot, is meer drijfvermogen.
Als dat niet lukt
-KNRM bellen..

JB

Beste Eric.

Dit geval is hulploon. Geen berging. Het is niet het eerste geval van wat daar is gebeurd.

De combinatie van weersomstandigheden en de locatie zijn al voldoende.

Als het goed is, heeft de betreffende expert al een referentiekader van vergelijkbare gevallen met hetzelfde bedrijf op dezelfde locatie.

Bij een echte berging is het uiteraard een ander verhaal.

Bram

Doe wat Rooie Dirk aanraadt: gewoon weigeren te betalen. Rekening (als je die per post hebt ontvangen) terugsturen. Ontvangen per mail: weigeren metredenen omkleed. Doe wel een redelijk bod , bivoorbeeld € 1000. Is natuurlijk te veel voor zo’n hulp, maar dan had je maar slimmer moeten zijn.

Noballast schreef :

“Grappig de sleper eiste € 2.250 en krijgt € 350 toegewezen:

Bij brief van 19 oktober 2018 heeft de raadsman van eisers gedaagden gesommeerd om uiterlijk 2 november 2018 een bedrag van € 2.250,00 aan hulploon te voldoen, vermeerderd met een bedrag aan buitengerechtelijke kosten, bij gebreke waarvan eisers rechtsmaatregelen zouden treffen.

2.6.
Gedaagden hebben een voorstel tot betaling van € 250,00 gedaan, welk voorstel niet door eisers is geaccepteerd.”


Uitspraak:

5. De beslissing
De kantonrechter

5.1.
veroordeelt gedaagden om ter zake van hulploon aan eisers te betalen een bedrag van € 350,00 (driehonderdvijftig euro), te vermeerderen met de wettelijke handelsrente als bedoeld in art. 6:119a BW over het toegewezen bedrag met ingang van 2 november 2018 tot de dag van volledige betaling,

5.2.
veroordeelt gedaagden om ter zake van vergoeding van de buitengerechtelijke incassokosten aan eisers te betalen een bedrag van € 52,50, te vermeerderen met de wettelijke rente als bedoeld in art. 6:119 BW over het toegewezen bedrag met ingang van 22 augustus 2019 tot de dag van volledige betaling,

5.3.
compenseert de kosten van het geding in die zin dat iedere partij de eigen kosten draagt,

Nou, onder verwijzing naar het arrest, met vermelding van de omstandigheden, aangevuld met KNMI weerrapport van nabije locatie, getuigen verklaringen, voorstel doen van €500..
Scheelt een hoop gedoe.
En maar hopen dat DL hier niet mee leest .. of juist wel

JB

Ik was gisteren in Monnickendam waar ik een echtpaar hoorde die bij Marken een spischoot in de schroef hadden gekregen en bij het terugkruizen naar de haven vast waren gelopen en niet onder zeil, uitbrengen anker etc. los konden komen. KNRM is gebeld maar heeft niet willen komen hiervoor. Uiteindelijk zijn ze met hulp van een andere watersporter los gekomen. Heeft een paar uur geduurd tot ze, inmiddels donker, terug in hun box waren.

Het is, sinds dat convenant er is, niet meer vanzelfsprekend dat de KNRM haar materiaal, brandstof en mensen inzet voor sleepdiensten en luxeklusjes (met alle respect want zo’n situatie kan net zo goed stressvol zijn). Er is ook niet altijd behoefte om te oefenen; mss komen ze soms nog wel. Maar reken er niet op.

Ik ga zelf een gelamineerd vel met “belangrijke telefoonnummers” op een vaste plaats leggen, zodat ik eerst de verzekeraar in kan lichten, als het om lichte omstandigheden gaat in elk geval. Het dan niet moeten zoeken of googelen daar naar kan tijd, stress en kosten schelen.

Nachtvlinder schreef :
Ik begreep kortgeleden van een verzekeringsexpert, dat bij bepaalde verhuurders lijstjes op de kaartentafel hangen met wie ze niet moeten bellen in geval van nood. Dit omdat de verzekeraar het zat is om iedere keer via rechtszaken de bedragen naar billijke proporties terug te krijgen.

TS heeft hier niet zoveel aan, maar ik denk wel, dat het advies om niet te betalen en evt. een tegenvoorstel te doen, nog niet zo gek is.

Gr, Arent

2500,- is waarschijnlijk incl. BTW. Dus 2066,- ex.
Rib, meter of negen, 350 pk. Binnen een half uur ter plaatse, dus lagen ze waarschijnlijk volledig bemand standby, schip zonder schade van een ondiepte getrokken waar het op eigen kracht blijkbaar niet weg kon komen.
Noen eens een andere partij die je kunt bellen die net zo snel datzelfde klusje voor bijvoorbeeld de helft van het geld doet?
De door jou genoemde Klaas Post zeker niet....
Ook raar om een ander sleep/bergingsbedrijf in zo'n post op deze manier te noemen. Lijkt bijna alsof je onderdeel van Post bent en op deze manier een collega in een kwaad daglicht wil stellen..

Arent schreef :
Als iemand zo'n boot met lijstje wie je niet moet bellen huurt maak er dan eens een foto van? Ik ben benieuwd!

@Rikken, je betoog slast natuurlijk nergens op.
Je accepteerd van je elektricien toch ook geen weekend storingstarief voor het installeren van een stopcontactje? Puur omdat hij ook een 24uurs storingsdienst heeft?

Overigens begrijp ik niet waarom TS vóór de aktie niet een overeenstemming heeft bereikt over de prijs.
Zeker gezien de algemeen bekend staande slechte reputatie op dit gebied van sommige hulpverleners.

@Rikken: ook hier weer bleek de niet vooraf gecommuniceerde “vraagprijs” veel hoger dan TS (en een rechter wss ook-zie TheoBakker’s post) redelijk geachtte waarde. Blijkbaar ligt de marktwaarde voor dit soort diensten, in dit soort omstandigheden, lager.

Het is hier wéér, net als in inmiddels tientallen vergelijkbare nare verrassingen, de manier waarop er niet gecommuniceerd wordt, wat (understatement…) wrijving geeft. Tijd zat hier om vooraf overeenstemming te bereiken.